Описание

Изготовление нарезных стволов

Изготовление нарезных стволов.

DIDI 28-07-2013 22:32

quote: Originally posted by ruso:
Ощутите разницу:
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/7709730.jpg]

Ну да.Прогресс не стоит на месте.

К меня от такой винтовки штык есть как на фото.

zav.hoz 31-07-2013 15:40

DIDI - c некоторым опозданием высказываю респект теме (был в отпуске), даже если не изготавливать лично, и не готовиться к партизанской войне - все равно очень интересно.

Теперь по конкретике. Чтобы и попробовать технологию, и при этом чтить уголовный кодекс (как завещал великий Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-Бей) - можно сваять ствол под дульнозарядник, замок взять готовый капсюльный, либо вообще фитильную конструкцию с папиросой [(с) Map]. С черным порохом, надеюсь, дефицита нет - да и требования к прецизионности конструкции там не такие строгие.

Насчет нарезания патронника под бутылочную гильзу, плечи легко сделать сверлом, переточенным на нужный угол, либо подходящей конической фрезой. Чистота поверхности там не так критична, как на казенной цилиндрической части гильзы.

Еще один момент производства ствола в теме как-то не охвачен - а именно, обработка дульного среза. Хотя в КБГ, об этом много в свое время писал OldFart (если темы уцелели).

В любом случае - таким темам есть место быть! Все на борьбу с мракобесием и инквизицией.
;->

filin 31-07-2013 19:23

quote: Насчет нарезания патронника под бутылочную гильзу, плечи легко сделать сверлом, переточенным на нужный угол, либо подходящей конической фрезой. Чистота поверхности там не так критична, как на казенной цилиндрической части гильзы.
Проще переточить развертку подходящего размера.ИМХО.

DIDI 31-07-2013 21:17

quote: Originally posted by zav.hoz:
DIDI - c некоторым опозданием высказываю респект теме (был в отпуске), даже если не изготавливать лично, и не готовиться к партизанской войне - все равно очень интересно.

Теперь по конкретике. Чтобы и попробовать технологию, и при этом чтить уголовный кодекс (как завещал великий Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-Бей) - можно сваять ствол под дульнозарядник, замок взять готовый капсюльный, либо вообще фитильную конструкцию с папиросой [(с) Map]. С черным порохом, надеюсь, дефицита нет - да и требования к прецизионности конструкции там не такие строгие.

Насчет нарезания патронника под бутылочную гильзу, плечи легко сделать сверлом, переточенным на нужный угол, либо подходящей конической фрезой. Чистота поверхности там не так критична, как на казенной цилиндрической части гильзы.

Еще один момент производства ствола в теме как-то не охвачен - а именно, обработка дульного среза. Хотя в КБГ, об этом много в свое время писал OldFart (если темы уцелели).

В любом случае - таким темам есть место быть! Все на борьбу с мракобесием и инквизицией.
;->

Спасибо за поддержку.

zav.hoz 01-08-2013 13:50

quote: Originally posted by filin:

Проще переточить развертку подходящего размера.ИМХО.


Хорошую развертку - жалко, особенно если речь идет о штучном, а не массовом изготовлении таких стволов! Можно конечно поиграться с настраиваемыми развертками, но сверло + точильный круг = проще и быстрее.

to6a 02-08-2013 03:15

Сверло только под скат гильзы заточить можно, а большинство бутылочных ещё и конические, так что развёртка по любому нужна.
Подобрать развёртку совпадающую по конусу, желательно с чётным кол-вом зубьев - мерить легче, в токарный а в руки ручную шлифмашинку.
Если вращение развёртки идёт против обычного вращения при резании, то можно так подобрать обороты, что затыловка образуется.

quas 02-08-2013 08:53

quote: Originally posted by to6a:

затыловка


Что это, поясните, пожалуйста.

to6a 02-08-2013 17:06

quote: Originally posted by quas:

Что это, поясните, пожалуйста.

Это задний угол зуба (резца), перемещающегося по окружности.
Уменьшает площадь контакта инструмента с деталью, уменьшает трение, облегчает врезание в материал.
Ухудшает качество поверхности, поэтому у самой кромки зуба оставляют ленточку, чтоб развёртке было на чём держаться.

quas 02-08-2013 20:56

Спасибо. С углом знаком.
Как "Если вращение развёртки идёт против обычного вращения при резании, то можно так подобрать обороты, что затыловка образуется" - не понял

to6a 02-08-2013 21:48

quote: Спасибо. С углом знаком.Как "Если вращение развёртки идёт против обычного вращения при резании, то можно так подобрать обороты, что затыловка образуется" - не понял

За счёт упругости рук наждак не неподвижен, а стремится углубиться между перьев (зубьев) развёртки. При обратном ее вращении, она сталкивается с абразивным кругом задней частью зуба, которая наклонная и выталкивает наждак из углубления.
Таким образом в точке, где только начинается выталкивание, ускорение-сила-давление-стачивание максимальны, дальше к режущей кромке, где абразив вместе с машинкой и руками уже приобрёл скорость - много меньше.
Способ хорошо проверен на заточке спиральных свёрл, предназначеных для работы зенковкой, там даже весьма симметричная заводская заточка за счет большого заднего угла и как следствие опоры на две точки, являющиеся ещё и точками резания, дает биения и "треугольное" углубление.

MraK111 02-08-2013 22:01

Вот например запастись трубками под капсюльное, дульнозарядное ,да хоть и не дульнозарядное. Какие и где сейчас можно трубки приобрести для этого подходящие? Я так понимаю она должна быть толстая, что б можно было сделать патронник, бесшовная, применяться в гидравлических системах с большим давлением. Где ж её найти, ведь уверен, что есть такие трубки. И главное диаметр подобрать, что б под пулелейки подходила..

quas 02-08-2013 22:11

quote: Originally posted by to6a:

За счёт упругости рук наждак не неподвижен


Ясно, спасибо.

to6a 02-08-2013 22:49

quote: применяться в гидравлических системах с большим давлением

Смотрите ГОСТ 11017-80, и всякие другие, которые попутно вылезут. Рассверливать-разворачивать всё равно придётся, не совпадают, да и допуски.
Все стали на трубах мягкие, для нарезного - только под безоболочку.

MraK111 02-08-2013 23:00

Спасибо буду смотреть, искать.

monkeymouse4 03-08-2013 07:16

Читаем букварь: Производство стволов стрелкового оружия Арефьев М.Г. Карпов Л.И.
http://dfiles.ru/files/mnk0s4g3k
А смазывать нужно дисульфидом молибдена с солидолом.
А канал, желательно, меднить.
А давить, можно вертикальной подачей стола фрезерного станка или суппортом токарного.
А ширина, нарезов/полей, должна быть примерно одинаковой, нарезы, несколько шире. Чем больше нарезов, тем меньше их глубина.
А дорнированый ствол, после обточки, "распирает".
Ну и, чем меньше калибр (условно) тем сложнее давить.

bore-man 03-08-2013 08:43

quote: Читаем букварь: Производство стволов стрелкового оружия Арефьев М.Г. Карпов Л.И.
http://dfiles.ru/files/mnk0s4g3k
А смазывать нужно дисульфидом молибдена с солидолом.
А канал, желательно, меднить.
А давить, можно вертикальной подачей стола фрезерного станка или суппортом токарного.
А ширина, нарезов/полей, должна быть примерно одинаковой, нарезы, несколько шире. Чем больше нарезов, тем меньше их глубина.
А дорнированый ствол, после обточки, "распирает".
Ну и, чем меньше калибр (условно) тем сложнее давить.
За старую умную книженцию в пдф спасибо.
А кто сказал што нужно смазывать MoS2 и именно с солидолом?
А можно и не меднить
А кто из умных будет давить на своём а не казённом фрезере или токарном?И чево кроме /микрогрув/ у нево выйдет?
А где встречалось што ширина примерно одинаковой должна быть а не 1/2?
А кто из вумных таких сказал што дорнированый ствол после обточки распирает?
А с чево это на маленьких калибрах усилие на дорне больше чем на крупных?

monkeymouse4 03-08-2013 08:52

Пожалста
А так лучше, см.4
А можно, см.4
А никто, но с молибденом, никаких задиров
А в стандарте NATO, для 9х19
А М.Г.Арефьев+Л.И.Карпов+богатый опыт
А см.5

quas 03-08-2013 08:54

quote:

А кто будет давить на своём фрезере или токарном


Эт точно. Жалко кинематику.

За книжку спасибо, г-н monkeymouse4.

Директор 2012 03-08-2013 10:25

ТСу респект, популяризация знаний - хорошо.
Положил в закладки.

bore-man 03-08-2013 13:04

quote: А никто, но с молибденом, никаких задиров
А в стандарте NATO, для 9х19
А М.Г.Арефьев+Л.И.Карпов+богатый опыт
А см.5
Вместо сульфида молибдена который очень не нужен например для нержаавейки,можно другие смазки брать.
Во всех 9х19 не считая глоков што я видел,соотношение гдето на глазок 1/2 поле/нарез.
После прогона дорна нормализация должна быть всегда.И ничево не лопается и не ведёт.
Если память не изменяет то глубина нареза величина почти постояная и зависит от калибра/0.01-0.015 на сторону при чётном числе нарезов/.Из чево следует што чем дыра крупнее тем большую глубину надо продавить и большее давление на дорн развить.

monkeymouse4 03-08-2013 14:32

Любая минеральная смазка выжимается при дорновании, в наиболее тяжелых случаях происходит "ввариваение" дорна.
Пардон, 1/2, поровну, для полигонала.
Глубина и число нарезов, формально, определяется площадью боевой грани. Примерно одинаковая, чисто из технологических и эксплуатационных соображений.
Не лопается и не ведет, а РАСПИРАЕТ. Там, где наружный диаметр меньше, диаметр каната больше и наоборот. Соответственно, после напрессовки всяких колец, канал локально сужается. На прочих стволах то же, на на полученных давлением несколько сильнее.
Последующая ТО не снимает всех остаточных напряжений, эффект меньше, но присутствует. Для СВ такие стволы уже не годятся.
Кстати, о птичках. Отсылать еще к букварям, или сами разберетесь, что такое нормализация?
Чем больше отношение объема нарезов толщина стенки, тем не охотней металл поддается. Начиная от "распухания" заготовки, практически без формирования нарезов, до этого самого "вваривания" дорна. Зависимость не линейная. Кроме того имеет значение, полнота профиля дорна.

DIDI 03-08-2013 14:50

quote: Originally posted by Директор 2012:
ТСу респект, популяризация знаний - хорошо.
Положил в закладки.

bore-man 03-08-2013 14:54

quote: Любая минеральная смазка выжимается при дорновании, в наиболее тяжелых случаях происходит "ввариваение" дорна.
Рецептур не знаю.Но на MoS2 не все основаны.
quote: Глубина и число нарезов, формально, определяется площадью боевой грани. Примерно одинаковая, чисто из технологических и эксплуатационных соображений.
Мож я недогоняю,но возьмём 5.56мм.Там .220/.224,на сторону .002".Возьмём .30калибр.Там .300/.308.Глубина в 2 раза больше.Имхуется,и усилие на проталкивание будет отличаться. quote: Не лопается и не ведет, а РАСПИРАЕТ. Там, где наружный диаметр меньше, диаметр каната больше и наоборот. Соответственно, после напрессовки всяких колец, канал локально сужается. На прочих стволах то же, на на полученных давлением несколько сильнее.
Величины там ничтожны для тово штобы их вобще учитывать.Распирает больше ствол при выстреле.И поэтому новая фича пошла на высококлассных стволах.В последних см к срезу диаметр увеличивают. quote: Последующая ТО не снимает всех остаточных напряжений, эффект меньше, но присутствует
Какаято нагартовка остаётся,но внутренние напряжения уменьшаются сильно,иначе зачем после дорнирования бланки нормализуют? quote: Для СВ такие стволы уже не годятся. Што такое СВ?
quote: Чем больше отношение объема нарезов толщина стенки, тем не охотней металл поддается. Начиная от "распухания" заготовки, практически без формирования нарезов, до этого самого "вваривания" дорна. Зависимость не линейная. Кроме того имеет значение, полнота профиля дорна. А это всё надо считать уметь,знать свойства стали

argus762 03-08-2013 15:09

quote: Originally posted by bore-man:

Што такое СВ?


Видимо оне подразумевает, что таким способом можно к СВ (Снайп. винт-кам)
стволы изготавливать. Сначала прямолинейное осевое с должной геометрией и чистотой канала - длиннее 350 мм. исполните,
потом уже рассуждайте за дорнирование, за смазки и термообработку итд.
quote: Originally posted by monkeymouse4:

А ширина, нарезов/полей, должна быть примерно одинаковой, нарезы, несколько шире. Чем больше нарезов, тем меньше их глубина.


Ствол и его параметры - не примерные (в значении: приблизит-е, как Вы употребили).
Ширине поля вовсе ни к чему быть равной ширине нареза.
Это только во вред: стволу, нарезам, кпд.

to6a 04-08-2013 06:02

По сверлению глубоких отверстий.
Существовала раньше технология вертикального сверления, если нет возможности подавать СОЖ, заметно способствует отводу стружки.

По дорнированию.
Меднение канала особенно необходимо, когда дорн изготовлен из напильника, углеродки - влипает, вваривается. Возможно для победитового достаточно и мыла.
Встречал у самодельщиков также технологию оржавления дорнируемой поверхности, кажется использовалась соляная кислота.

Кстати, может кому пригодится - одно время работал с аустенитной нержавейкой, и лучшей смазкой при нарезании резьбы оказалась отработка из редуктора, представляла собой чугунную пыль(как я понимаю СЧ и КЧ) и некоторое количество веретёнки, или может И20.

monkeymouse4 04-08-2013 10:29

СВ снайперская винтовка.
Величины "распирания", достаточны, что бы при конической обточке ствола, получился "раструб", для СВ не пригодный. Или локальное сужение как, в случае ствола М4. С этим была грустная история с Магалем. После напрессовки муфты двигателя, кучность упала настолько, что вся партии ушла в брак.
Ну а, если, традиционное "и так сойдет", то попутного ветра, для статьи, действительно "и так сойдет".

По отношению ширины поля/нарезы. Все верно, почти. Примерно равное соотношение, это оптимум, для 8-9мм, по критерию усилие/ресурс.

А для СВ, дорнированные стволы, вообще мало пригодны. Строганные, редуцированные, эрозия, да.

argus762 04-08-2013 11:26

quote: Originally posted by monkeymouse4:
По отношению ширины поля/нарезы. Все верно, почти. Примерно равное соотношение, это оптимум, для 8-9мм, по критерию усилие/ресурс.

Опять. Зачем, с чего "примерно" равные оптимум то? И отчего для кал. 8-9 ?
(Оптимум, это - загляните в ДС ПМ, или Лось-9, или оружия 9,3х62)
Не наобум и не примерно их (поля - нарезы) проектируют. А с таким расчётом, чтобы пуля (со своим выдержанным диаметром, согласно калибра), врезавшись в нарезы - заполнила их, обеспечив обтюрацию. При этом, чтобы не пришлось ей в канале испытывать излишнего радиального обжатия(если нарезы узки) и "сквозняка" чтобы не было, если после заполнения нарезов (широких, или если пуля меньшего, чем оптимум - диаметра) остаётся "просвет", через который газы прорываются сверх меры, обгоняя пулю.
А поля, равные по ширине нарезам - это пониженный кпд заряда, ствола,
преждевременный износ нарезов.
Ц:"Надежность ведения пули по нарезам обеспечивается определенной глубиной и шириной нарезов. Практика изготовления оружия показала, что оптимальной является ширина нарезов, превышающая примерно в два раза ширину поля. Такое соотношение ширины нареза и ширины поля характерно для подавляющего большинства образцов оружия отечественного и иностранного производства. Глубина нарезов, обеспечивающая ведение пули без прорыва пороховых газов, составляет обычно от 1/70 до 1/50 калибра оружия (около 0,15 мм)"

argus762 04-08-2013 11:30

Т.е, нарез примерно в два раза шире поля - это никак не тоже самое,что: quote.

По отношению ширины поля/нарезы. Все верно, почти. Примерно равное соотношение, это оптимум, для 8-9мм, по критерию усилие/ресурс.

filin 04-08-2013 14:30

quote: А для СВ, дорнированные стволы, вообще мало пригодны.
Неплохие стволы делает Bergara. Там вроде Шилен поработал.По куче - вполне подходят.По ресурсу - не знаю.

bore-man 04-08-2013 15:12

quote: Величины "распирания", достаточны, что бы при конической обточке ствола, получился "раструб", для СВ не пригодный
Чушь полнейшая.Бланк изготовленый с соблюдением ТП может раздаться после обточки в лёгкую пальму максимум на .00005.Стволов на снайперские винтовки изготовленных не дорнированием в общей массе очень мало. quote: Или локальное сужение как, в случае ствола М4. С этим была грустная история с Магалем
Про Магалей не знаю и не знаю насколько косоруко была запрессовка произведена.А про сужение так у лучших стволов сужение есть.
quote: А для СВ, дорнированные стволы, вообще мало пригодны. Строганные, редуцированные, эрозия, да.
Бергара,Грин маунтин,Дуглас,Шайлен,МакГоуен и многие другие известные производители стволов делают отличные сабминутные стволы методом дорнирования.Резаные стволы у професионалов почти всегда высокоточные.Бывают и кованые хаммеры.Про ствол с приемлемой точностью для стрелковки с каналом выполненым методом травления никогда не слышал.Это байка.

bore-man 04-08-2013 15:13

quote: По ресурсу - не знаю.
В теории изза нагартовки остаточной дорнированые стволы живут дольше чем резаные

filin 05-08-2013 12:05

quote: Про ствол с приемлемой точностью для стрелковки с каналом выполненым методом травления никогда не слышал.Это байка.
Ижмаш делал,для .22lr электроэрозионным способом.В серию не пошли.

bore-man 05-08-2013 12:19

quote: Ижмаш делал,для .22lr электроэрозионным способом.В серию не пошли.
Так поэтому в серию и не пошёл.Не может наша промышленность освоить изготовление стволов электроэрозией в массовом порядке с удовлетворительным результатом и незашкаливающем браком.На крупных калибрах от 23мм без проблем,но не для стрелковки.

CIC 05-08-2013 12:35

bore-man 05-08-2013 12:49

quote: СВД?
А что СВД?Я на производстве не был но ствол у неё или дорнированый или кованый/менее вероятно/.

to6a 05-08-2013 01:05

А разве электроэррозия, это не фирменая ЦКИБовская технология, не скажу конечно, что массовая?

bore-man 05-08-2013 01:23

quote: А разве электроэррозия, это не фирменая ЦКИБовская технология, не скажу конечно, что массовая?
Бог с вами.Начнём с тово што СВД не делают на ЦКИБе.В начале нулевых электроэрозия преподносилась у туляков как новый высокотехнологичный метод обработки металлов.Как там на Машзаводе делали/делают стволы на мелкую артилерию не знаю,мож и эрозией.

filin 05-08-2013 01:31

quote: кованый/менее вероятно/.
Кованый.Как и на калашах.

monkeymouse4 05-08-2013 03:34

Имелись в виду пистолетные калибры. Там, с заполняемостью нарезов и обтюрацией-порядок. Особенно, если хватит фантазии применить правильный профиль дорна.
А если есть желание выложить, образец расчета "не примерно", так найдутся желающие ознакомиться. А если нет, так и нечего трындеть.

bore-man 05-08-2013 03:56

quote: Имелись в виду пистолетные калибры. Там, с заполняемостью нарезов и обтюрацией-порядок. Особенно, если хватит фантазии применить правильный профиль дорна.
Пистолетные калибры ничем значительно не отличаются от винтовочных а то и перекрываются,например в .30 калибре.С обтюрацией порядок в стоке должен быть.Со времён войны всё уже просчитано. quote: А если есть желание выложить, образец расчета "не примерно", так найдутся желающие ознакомиться. А если нет, так и нечего трындеть.
Всё комплексно решается.Какая марка стали,её характеристики?Какие параметры у бланков/длина,диаметр,диаметр канала/Номинальный калибр?Умеющие расчитать,по этим параметрам смогут дать параметры усреднённого дорна,посчитают.

to6a 05-08-2013 07:22

quote: Originally posted by bore-man:

Бог с вами.Начнём с тово што СВД не делают на ЦКИБе.В начале нулевых электроэрозия преподносилась у туляков как новый высокотехнологичный метод обработки металлов.Как там на Машзаводе делали/делают стволы на мелкую артилерию не знаю,мож и эрозией.

Я про СВД и не имел ввиду, а про стрелковку вообще, и не мелкую артилерию.
Подробностей не знаю, но могу представить, что изготовить электрод и без усилий его двигать, а если не хватило по замерам, погонять еще - для опытного и мелкосерийного - самое то. И не надо заготовку с большим запасом.
Хотя там наверное нужен насос и принудительная циркуляция электролита.

argus762 05-08-2013 11:04

quote: Originally posted by bore-man:

А что СВД?Я на производстве не был но ствол у неё или дорнированый или кованый/менее вероятно/.


Cтволы на 6В1, 6В3 (СВД) производят методом ЭХТ, чтобы при
стрельбе подряд нагретый ствол с запрессованной на него арматурой
испытывал минимум поводок, не смещал СТП и не рассеивал тем самым кучу.

monkeymouse4 05-08-2013 19:10

"Всё комплексно решается.Какая марка стали,её характеристики?Какие параметры у бланков/длина,диаметр,диаметр канала/Номинальный калибр?Умеющие расчитать,по этим параметрам смогут дать параметры усреднённого дорна,посчитают."(С)

Перевожу: Ни хера не знаю и вообще, не летаю. Умею только трындеть.
И то, мимо кассы.

bore-man 05-08-2013 20:42

argus762,есть где почитать про это?Для меня это открытие. quote: Перевожу: Ни хера не знаю и вообще, не летаю. Умею только трындеть.
И то, мимо кассы.
Перевожу: Я охуенно умный,хоть и получается у меня всё примерно,а не как нужно.
А если без под##бонов,ствол хороший сделать это не зад подтереть.Нет,можно сделать десяток дорнов,сотню бланков и из этой сотни выбрать один ствол с примерно подходящими характеристиками,не мертворождённый.Но умнее будет сначала сделать расчёт геометрии дорна,выбрать подходящую заготовку и сразу делать хороший ствол.

filin 05-08-2013 21:53

quote: Для меня это открытие.
Сам на ствольном производстве Ижмаша не был,слышал что травят - но вылетело из головы,после поста argus762 вспомнил.Завтра,если не забуду,позвоню в Ижевск - спрошу,авось подробности кто помнит.История СВД в не слишком подробном изложении есть здесь:
http://maxpark.com/user/39326/content/1467582
Копировать всю статью неохота,и так прочитать можно.

monkeymouse4 06-08-2013 13:38

Все просчитанно до нас. По образу и подобию, с необходимыми корректировками.

argus762 06-08-2013 17:55

quote: Originally posted by bore-man:

argus762,есть где почитать про это?Для меня это открытие.


quote: Originally posted by filin:

Сам на ствольном производстве Ижмаша не был,слышал что травят - но вылетело из головы,после поста argus762 вспомнил.Завтра,если не забуду,позвоню в Ижевск - спрошу


Прочесть про это где не знаю, ибо это было лично усвоено от Санникова Владимира Иосифовича.
(Санников В.И. - Дир-р расформированной школы оружейников при ДОАО ИОЗ
"ИжМаш"; специалист - ствольщик ещё с советских времён.)

shOOter59 06-08-2013 22:43

quote: Кто знает какой метчик нужен под 9*19. точнее его обозначение.
Вы сами поняли, о чем спрашиваете?

LazyCamel 07-08-2013 04:05

quote: Originally posted by bore-man:
argus762,есть где почитать про это?Для меня это открытие.
.

Про что? Про эхт или про ее применение для свд.

СВД - ТОЧНО ЭХТ. У меня друг на сборке ее и СВ-98 стоял, когда в школе на заводе учился.

Вкратце там центральный электрод наборный многоэлектродный, проводящие части которого повторяют шаг и ширину нарезов.

конструктивно ничего сложного но ганза съела более подробное описание его конструкции а второй раз писать с мобильного ломает.

если очень интересно могу завтра вечером с компьютера попробовать себя повторить

Sedobor 07-08-2013 04:25

quote: Originally posted by LazyCamel:

если очень интересно могу завтра вечером с компьютера попробовать себя повторить


Конечно интересно. Ждём подробностей ЭХТ.

bore-man 07-08-2013 12:26

quote: Про что? Про эхт или про ее применение для свд ?
Про эрозию применительно к свд,всегда ли так делали или перешли потом.А про эхт я чутка представляю. quote: Вкратце там центральный электрод наборный многоэлектродный, проводящие части которого повторяют шаг и ширину нарезов.
Приблизительно так оно должно смотреться/на фотке сувенир выработавший ресурс/,каналы под электролит вроде видно,тёмные ленточки когдато были медью

LazyCamel 07-08-2013 21:49

Ага. Типа того. только это уже э-э-э. ну пусть будет "дорн"

Точится из латуни цилиндрический центральный электрод, формой напоминающий немецкую гранату-колотушки или водонапорную башню скажем. Цилиндр большого диаметра - рабочая часть, меньшего - хвостовик. Диаметр рабочей части чуть меньше чем поля нарезов, длина рабочей части калибров эдак 5. В рабочей делаются 3-5 продольных проточек и в них вставляются прямоугольные диэлектрические вставки из жесткого материала(например стеклотекстолит или эбонит или еще что), т.ч. их совокупный размер соответсвовал диаметру ствольного бланка.
Получается что-то типа нескольких секций, которые с двух сторон ограничены диэлектрическими стенками из проточек, с внутреней - рабочей частью электрода, с наружней - стенкой бланка.
Подключается источник тока вольт на 12 и током ампер 500.
Через ствольный бланк и соответсвенно эти секции под давлением прокачивается электролит, например 10% раствор пищевой соли + немного солянки. Сам электрод небыстро (оборотов 3-5 в минуту) вращается и подается за хвостовик. В результате получается электро-химически полированная заготовка ствола.

Потом в полированную заготовку заряжается конструктивно похожая конструкция за исключением того, что диэлектрические вставки шириной, количествой и конфигурацией повторяют поля нарезов. Эдакий псевдо-дорн, как на фотке выше.

Это происходит травление уже собственно нарезов. Там где "секции" для электролита - нарезы, там где упираются вставки (а заодно и центрируют электрод) - поля нарезов. Скорость подачи и вращения подбирается исходя из шага нарезов. Для коротких стволов можно использовать электрод на всю длину ствола, для винтовок - лучше перемещающийся, потому как скорость движения электролита падается на длинных секциях.

Ствол достается, промывается. контролируются размеры и на освинцовку. Несколько раз проходятся освинцованым стержнем, все микропоры им забиваются. Контроль размеров, если надо - повторная освинцовка.

Сейчас правда говорят электрохимия применяется редко, только на спецзаказы, типа несколько тыс штук СВДС для Венисуэлы делали.
А на обычную серийку СВД и СВ-98 уже идет холодная ковка.

argus762 07-08-2013 23:28

На СВ-98 - да, ХРК. А на СВД - ЭХТ.

to6a 08-08-2013 05:42

Спасибо, интересно.
А вот может кто слышал, про какие методы гальванического восстановления нарезов, без перерезания на больший калибр?

Старая воздушка не держит самый дешёвый припас - "00", и многие пульки тоже.
Или механически "заострить" ведущую грань дешевле обойдётся?

Samson67 08-08-2013 05:52

Сомнительно. Вся гальваника не очень прочная обычно.

to6a 08-08-2013 06:02

Ну, хром в стволах тоже как-бы гальваника.

maxim284 09-08-2013 09:38

bore-man Layzy camel Ой да чтож вы а. Этим двум страницам из Туктанова были на вэпоне обмыты кости 2 раза.2ой раз я темку создавал: детский филиал. Но первее всех был Alex.
Кстати мой станок (токарный) окупился просто по мелочам: всякие ручки петли да мотокультиватор откапиталить.
LazyCamel 500 ампер ты перебрал.25А как закипевший чайник. в приближении к 8 мм калибра.

LazyCamel 09-08-2013 23:46

снился мне сон что насос с паспортным расходом чуть меньше 50 литров в мин прокачивает через зазор в 0.6мм 200 литровую бочку электролита минут за 10 и 150А током этот электролит толком не прогревается. Градусов 40-45 от силы.

причем это для 150 мм заготовки и такой же длины электрода.

Т. ч вскипать от 25 А будет если только самотеком подавать раствор наверное.

Samson67 10-08-2013 22:02

quote: Originally posted by to6a:
Ну, хром в стволах тоже как-бы гальваника.

Там - я так понимаю, пористый хром. Как в цилиндрах авиамоторов. Это совсем другая музыка.

to6a 10-08-2013 22:14

quote: Originally posted by Samson67:

Там - я так понимаю, пористый хром. Как в цилиндрах авиамоторов. Это совсем другая музыка.

С авиамоторами не знаком, скажем так - как на штампах.
Но ведь гальваника и держится.

argus762 11-08-2013 14:28

Сцепление гальванически осаждённого хрома
с правильной подложкой - очень хорошее.

Bopon 16-08-2013 13:27

УК СТ.222 Оно Вам надо?

Samson67 17-08-2013 01:33

quote: Originally posted by Bopon:
УК СТ.222 Оно Вам надо?

С каких пор интерес к технологиям металлообработки карается УК.

DIDI 17-08-2013 20:12

quote: Originally posted by Bopon:
УК СТ.222 Оно Вам надо?

И как эта статья применяется за пределами РФ?

zav.hoz 28-08-2013 12:00

Sorry за баян, если кто видео - но здесь вроде в тему.
;->

Спец3784 21-09-2013 13:29

Кстати,из сердечника пули патрона 7,65*43 получается дорн под 22 lr. и по диаметру и по твёрдости. только болгаркой нарезы формировать надо,надфили не берут

DIDI 23-09-2013 23:23

quote: Originally posted by Спец3784:
Кстати,из сердечника пули патрона 7,65*43 получается дорн под 22 lr. и по диаметру и по твёрдости. только болгаркой нарезы формировать надо,надфили не берут

А что за патрон такой 7.65*43?

shOOter59 25-09-2013 22:45

quote: Спец3784
Забавный какой.
Может, форумом ошибся?!

Спец3784 27-09-2013 10:46

Очепяточка вышла 7,62*39 патрон

argus762 28-09-2013 01:52

Куяссе, очепятка - три цифры из пяти.
Один хрен - подшипник подобрать проще.

Спец3784 28-09-2013 07:58

Подшипник. для чего? для дорна?

Dimas70 05-10-2013 17:46

quote: Originally posted by Спец3784:

Подшипник. для чего? для дорна?


И это человек из города, где даже сигареты и макароны имеют калибр 7,62? Не верю! В профайле опечатка!

DIDI 05-10-2013 20:42

По сути всё намного проще.Дорн можно просто купить.
Причём и законодательство РФ в том числе никак не ограничивает приобретение подобного инструмента.

Они-же в Италии и диллеры американцев.Мой знакомый оружейник у них закупает

http://www.bertoldisrl.it/medi. alogo_punte.pdf

DIDI 06-10-2013 02:13

SmithRevolver 08-10-2013 05:16

Я видел один раз самодельный ствол на стрельбище. Парень сточил себе весь пистолет кроме рамы под 9х21. Рейс ган сделал себе. Он побеждал вроде на соревнованиях как говорили.

DIDI 10-10-2013 23:32

quote: Originally posted by SmithRevolver:
Я видел один раз самодельный ствол на стрельбище. Парень сточил себе весь пистолет кроме рамы под 9х21. Рейс ган сделал себе. Он побеждал вроде на соревнованиях как говорили.

А Вы не в курсе как он себе изготавливал ствол?Нарезал или дорнировал?

SmithRevolver 18-10-2013 12:33

quote: Originally posted by DIDI:

А Вы не в курсе как он себе изготавливал ствол?Нарезал или дорнировал?

Нет не спрашивал, так как мне не очень интересно было. Сказал что у него cnc оборудовамие есть на работе. Он одному мужику там ствол под вичестер .22 сделал из нержавейки вот это красота была! Мелкашки я очень люблю, но мужик не разговорчивый оказался.

abbrek 21-10-2013 11:40

Не так все просто в табуреточном дорнировании.В технологии описанной выше,много дыр,некоторые размеры неверны,так как не учтены упругость материалов,при меднении тоже большой выход брака,есть способы попроще.Дорны из напильника отстой,конусные ролики лутчше в разы,вот для затравки несколько фото бланк и дорн.Господ полицмейстеров попрошу не нервничать,я уже давно гражданин другой странны.

SmithRevolver 21-10-2013 17:52

quote: Дорны из напильника отстой,конусные ролики лутчше в разы,вот для затравки несколько фото бланк и дорн.

Что было сделано? Я вообще не понял. Переведите с латыни

filin 21-10-2013 20:18

quote: Переведите с латыни
Хоть вопрос и не ко мне. Бланк - заготовка ствола с нарезным каналом,дорн - оправка,с помощью который этот бланк был изготовлен.Напильник является плохой заготовкой для дорна,лучше использовать конусный ролик из роликового подшипника.
Как-то так

SmithRevolver 21-10-2013 20:42

Спасибо. Первый раз модератор вмешался в разговор с пользой

abbrek 21-10-2013 21:03

Все верно.Могу выложить более продуманую и минимизированую в средствах и оборудовании методу дорнирования,результат сверху,надо?

quas 21-10-2013 21:24

quote: Originally posted by abbrek:

Могу выложить


Это и есть дорн из ролика?
Центрирующий поясок впереди?

abbrek 21-10-2013 21:35

quas 21-10-2013 21:58

Если выложите - с удовольствием почитаем. В теме действительно очень много нестыковок.

filin 21-10-2013 23:51

quote: Первый раз модератор вмешался в разговор с пользой
Критикан!Нигилист!Как бы еще обозвать?
По теме - abbrek,не экономьте на словах. Опишите не только технологические изыски,но и свои эмоции.И источники знаний - если это никому не повредит.Плиззз.

SmithRevolver 22-10-2013 12:05

quote: Критикан!Нигилист!Как бы еще обозвать?

А вы не имеете право. Вы честь, достоинство, какарда и лицо этого форума. На вас смотрят дети. Ой тишина, наверно модератор родился

SmithRevolver 22-10-2013 12:22

quote: Originally posted by filin:

лучше использовать конусный ролик из роликового подшипника.
Как-то так

А от куда глубина таких знаний? Спасибо вам конечно.

abbrek 22-10-2013 12:27

Завтра на свежую голову,обещаю с фото.

DIDI 22-10-2013 02:59

Здорово!
С интересом почитаем.

морской ёж 22-10-2013 04:28

Увидел темку и вспомнил,метод Dipa живее всех живых.

abbrek 22-10-2013 11:27

По поводу заготовки много рассказывать не буду,скажу лишь,что она должна быть в диаметре не менее 3х калибров,для калибров 9мм,можно немного меньше,так как при прогонке дорна она раздается в диаметре,и чем больше стенка тем меньше она раздастся.Сталь используюю 45,40х,идеальный вариант копаные стволы от пулеметов,сгнившие внутри.Ну а теперь более детально на примере 9.02мм.
1.Подготавливаем канал,сначала разверткой 8,5мм,лутчше в ручную с СОЖ.Далее берем разрезаный стержень,вставляем наждачку 100-180,стержень в дрель,заводим в заготовку ,включаем дрель и начинаем водить вперед назад,не передерживая в одном месте,заводим только с одной стороны заготовки,так как там все равно полутчится раструб(потом там сделаем патронник).Короче шуруем пока не уберем задиры от развертки,поверхность должна быть гладкая как у коте причиндалы.Далее нам надо поправить геометрию ствола после наждачки,для этого делаем гладкий дорн.
2.Гладкий дорн.Покупаем на базаре подшипник с конусными роликами диаметром в основе конуса 9,5-10мм.Разбираем его,берем ролик зажимаем в дрель(можно в сверлилку,шуруповерт,токарник),чтобы ролик не выпадал,легонько его забиваем глубже в патрон,берем в руки дремель с шарошкой все это включаем и придаем форму ролику как на фото выше,только без канавок.Диаметр центрирующего пояска 8,5мм диаметр формообразующей части 8,7мм.Главное часто промерять чтобы не пролюбить размер,еще не забываем оставить припуск на шлифовку.Шлифуем в дрели вручную,в одну руку дрель,в другуюю наждачку.

abbrek 22-10-2013 11:46

3.Прогонка гладкого дорна.Термичку дорну делать не надо!Берем клевер(воронилка)и протираем ним извнутри заготовку,ждем минут 5,загоняем в канал литол24,графитку(что найдете)так чтобы получилась пробка перед дорном.Вставляем дорн со стороны предполагаемого патронника,и забиваем его внутрь, молотка 1кг достаточно.Далее берем толкатель(я используюю ножки клапанов с надетыми на на него латунными колечками с гильз,чтобы не поцарапать канал)и посредством его пробиваем дорн через заготовку.На выходе имеем гладенький канал 8,6мм.Почему 8.6?Метал то пружинит ровно 0,1мм.Далее отжигаем заготовку в духовке при температуре 270+- часа 2.Все заготовка готова.Продолженние вечером,надо бежать на работу.

quas 26-10-2013 21:58

Тяжелая работа, неделями. Сочувствую

DIDI 26-10-2013 22:09

quote: Originally posted by abbrek:
3.Прогонка гладкого дорна.Термичку дорну делать не надо!Берем клевер(воронилка)и протираем ним извнутри заготовку,ждем минут 5,загоняем в канал литол24,графитку(что найдете)так чтобы получилась пробка перед дорном.Вставляем дорн со стороны предполагаемого патронника,и забиваем его внутрь, молотка 1кг достаточно.Далее берем толкатель(я используюю ножки клапанов с надетыми на на него латунными колечками с гильз,чтобы не поцарапать канал)и посредством его пробиваем дорн через заготовку.На выходе имеем гладенький канал 8,6мм.Почему 8.6?Метал то пружинит ровно 0,1мм.Далее отжигаем заготовку в духовке при температуре 270+- часа 2.Все заготовка готова.Продолженние вечером,надо бежать на работу.

SmithRevolver 27-10-2013 03:26

quote: А продолжение?

Человек ещё бежит с работы. Ещё не вечер

argus762 27-10-2013 17:03

crank 03-12-2013 12:31

Жаль нет видео про самый интересный способ-электрохимию.Но в принципе для вот интересная книга:
http://riflingmachinemethods.com/?page_id=2

to6a 04-12-2013 05:31

То, что на первом видео - Armalon barrel forge - это скорей ротационная ковка, чем радиальный обжим. (по виду станка сужу, по "диску" рабочей зоны). Не знал, что они тоже применяются, и как мне кажется, больших деформаций без значительных остаточных напряжений, на них получить нельзя.
На фото ниже GFM SHK-10, такая же применялась, а может и сейчас, у нас для автоматных стволов. Сразу оговорюсь, что с терминами радиально0обжимные, ротационной ковки, радиальной ковки, итд, существует некоторая путаница.

andrey 2 07-12-2013 23:14

Вот принцип читера промышленного, посмотрите сможете ли его сделать (выдержать все углы это принципиально) не так сложно нарезать ствол как качественно сделать то чем режут

andrey 2 07-12-2013 23:57

кстати какое отличие от того что черканул kalmuik чуть выше, попробую объяснить как механик ну или как практик вообщем без разницы. Проточка под резец не имеет угла, резец имея отрицательный угол (а именно вся металлообработка за исключением некоторых моментов обрабатывается на отрицательном угле резца) будет беспредельно врезатся в нарез и не что его не будет ограничивать, фактически будет рваная не гожая поверхность ствола, резец как с одной стороны телом протяжки так и с другой стороны должен иметь четкую фиксацию за счет углов и угла атаки на резец, а вот теперь прикинте если это калибр к примеру 5.45 реально ли точно изготовить эту фигню со всеми выдержанными углами и тому подобным, я имея 25 стажа токаря не гарантирую успех с первого раза даже для себя.

kalmuik 08-12-2013 10:15

quote: попробую объяснить
Попробуйте
quote: Проточка под резец не имеет угла
Что такое проточка под резец? Нужен-ли и зачем ей угол, где и какой? quote: резец как с одной стороны телом протяжки так и с другой стороны должен иметь четкую фиксацию за счет углов и угла атаки на резец,
Если можно поподробнее, (можно с пометками на выложенной Вами схеме).
Не примите за стёб. Правда интересно.
С уважением,
Калмык.

DIDI 09-12-2013 21:30

Похоже народ осваивает вовсю производственный процес.

Вискарь 11-12-2013 04:51

to6a 11-12-2013 06:28

kalmuik - попробую объяснить я, если позволите.
На картинке профессионального шпалера, пост ?428, видно, что крюковой резец четко фиксируется по вылету двумя плоскостями - снизу регулировочным клином, сверху наклонной стенкой паза под резец, ну и геометрией самого резца.
На вашем, такой фиксации нет, и по предположению andrey 2, резец будет втягивать при резании в материал, со всеми вытекающими.
Он, кстати перепутал какой угол называется отрицательным, но это и я путаюсь. (По углам и плоскостям режущего клина просветитесь в Вики, там с картинками, а не как у меня)
На самом деле, такого врезания вполне можно избежать, если передний угол сделать отрицательным, как говорится "на отжим" - пусть скоблит как шабер.
Равномерного усилия втягивания достигнуть можно только при непрерывном равномерном движении, и более высокой жескости инструмента, как например у броши, у протяжки.
Усилие резания при отрицательном угле конечно возрастет, но зато стружка будет не сливная, ей там все равно помещаться негде.
"Угол атаки на резец" - видимо передний угол.
Меня смущали в вашей конструкции две вещи - использование медной проволоки для осей, но потом я разглядел, что нагрузки они не несут, чисто чтоб не вывалились потроха, и вера в эпоксидку - приклеить твердосплав, сформовать саму оправку. Под твердосплав надо выбирать паз, чтобы усилие резания воспринимал металл, и потом уже приклеить, а саму оправку - ну мне тоже кажется, что чисто смола на разрыв слабовата, особенно при надрезе, ступеньках сечения.
Вот.

kalmuik 11-12-2013 08:35

quote: На вашем, такой фиксации нет. резец будет втягивать при резании в материал, со всеми вытекающими.
Надо обдумать quote: На самом деле, такого врезания вполне можно избежать, если передний угол сделать отрицательным, как говорится "на отжим" - пусть скоблит как шабер.
Тогда в разы прийдётся уменьшать глубину резания. quote: Под твердосплав надо выбирать паз, чтобы усилие резания воспринимал металл, и потом уже приклеить,
В принципе это и подразумевалось. quote: а саму оправку -
Идея не моя - читал про пластиковые направляющие на металлорежущих станках, хотя конечно сомнения имеются. Причём не по слабости конструкции в целом, а в возможности врезания заусенцев в тело оправки quote: смола на разрыв слабовата,
Есть армирующая лента из стеклоткани, можно просто стекловолокно надёргать (когда-то пробовал плечи лука армировать )

to6a 12-12-2013 05:55

quote: Тогда в разы прийдётся уменьшать глубину резания.

Вам надо снять десятку-полторы, несколько лишних прогонов, по сравнению с заклиниванием шпалера, вследствие накопления стружки - ерунда.

quote: Идея не моя - читал про пластиковые направляющие на металлорежущих станках, хотя конечно сомнения имеются. Причём не по слабости конструкции в целом, а в возможности врезания заусенцев в тело оправки quote:смола на разрыв слабовата,Есть армирующая лента из стеклоткани, можно просто стекловолокно надёргать (когда-то пробовал плечи лука армировать )

Направляющие на станках, восстановленные (а может и с ноля) с использованием пластиков - совсем другое дело.
Смола там только на поверхности, работает на сжатие, немного на сдвиг.
Возможно если упрочнить стекловолокном, прочности и хватит, но жесткость лишней не бывает, а её у пластиков маловато. Смотрите и сравните модуль Юнга стекла и стали.
Есть такое понятие, как Жесткость Системы СПИД (станок-приспособление-инструмент-деталь) Если жесткость всей этой системы недостаточно, страдает точность размеров, возникают вибрации, скачки.
Сам в последнее время много порыл по этому поводу, но у меня другая проблемма - жесткость детали, а именно пленки, мала - при сильном натяжении возникают вибрации.
Так что считаю, что идея со смолой выделки не стоит, слушайте "Валенки" (из металла оправку делайте)

kalmuik 12-12-2013 08:24

quote: (из металла оправку делайте)
Есть одна маленькая но очень большая проблема сталь ведёт при закалке

quas 12-12-2013 09:44

И после этого её шлифуют.

kalmuik 12-12-2013 10:55

quote: И после этого её шлифуют.

Да. На заводе. А в гараже?
Прошлифовать в центрах по наружной образующей в принципе осуществимо
А вот вну-у-утрение поверхности? чот сцыкотно
Если правильно понимаю, нужен профильный притир? И кондуктор, дабы нивелировать кривизну рук.

to6a 12-12-2013 20:48

"Сталь ведет при закалке" - вы всерьёз считаете, что эпоксидный композит имеет такую же твердость и жесткость как закаленная сталь?
Зачем её, "оправку", корпус шпалера, калить-то?

kalmuik 12-12-2013 22:41

quote: Зачем её, "оправку", корпус шпалера, калить-то?
Дык, Саукум так сказал.

manliher-carcano1891 20-12-2013 22:57

quote: Originally posted by filin:

Шарпс - казнозарядный. Траектория - как у миномета,так что нужно было знать превышение.Спуск шнеллерный,прицел - диоптр.Подлетное время расчетное - 4,8 секунды.вертикальная поправка 97,12 метра,горизонтальная 8,58 метра.Индеец был верхом.

Можно ссылку на первоисточник
Очень интересную тему Вы затронули!

filin 21-12-2013 12:39

manliher-carcano1891 21-12-2013 15:38

Спасибо за информацию!
В других источниках нашел, что пуля Билли Диксона была весом около 700грейн, а начальная скорость 1100 фут/сек

quas 21-12-2013 17:55

quote: Originally posted by manliher-carcano1891:

пуля Билли Диксона была весом около 700грейн, а начальная скорость 1100 фут/сек


Со станка стрелял, наверное.

argus762 21-12-2013 20:30

Да просто упор хороший и изготовился удобно.

quas 21-12-2013 21:36

quote: Originally posted by argus762:

Да просто


700 гн пуля - не так просто

Wowa w 26-12-2013 02:29

abbrek, куда пропал на самом интересном?) Пиши уже дальше.

kalmuik 26-12-2013 10:41

quote: 700 гн пуля - не так просто
Етто што? в 50-м? Она со ствола торчать не будет?

manliher-carcano1891 26-12-2013 19:39

quote: Originally posted by kalmuik:

Етто што? в 50-м? Она со ствола торчать не будет?


В переводе на граммы- это около 45грамм, при длине около 38-40мм

kalmuik 26-12-2013 20:13

quote: В переводе на граммы- это около 45грамм, при длине около 38-40мм
Да посчитал я. Но имхо, для такого калибра. чот многовато. не?

manliher-carcano1891 26-12-2013 23:42

quote: Originally posted by kalmuik:

Да посчитал я. Но имхо, для такого калибра. чот многовато. не?


К сожалению,500 грейновая пуля в Большой 50-ке Билли Диксона обладала сильно меньшей энергией на тех дальностях.
Слегка заостренная пуля в 700 грейн,по длине и по весу была пределом для 22 твиста его винтовки и лучше сохраняла энергию и скорость на тех дальностях

kalmuik 27-12-2013 08:19

quote: Слегка заостренная пуля в 700 грейн,по длине и по весу была пределом для 22 твиста его винтовки и лучше сохраняла энергию и скорость на тех дальностях
А начальная скорость? И соответственно - Траектория? Полётное время?

manliher-carcano1891 29-12-2013 19:06

QUOTE]Originally posted by kalmuik:

А начальная скорость? И соответственно - Траектория? Полётное время?

[/QUOTE]

Начальная скорость 700 гр. пули около 350 м/с.
Подлетное время расчетное - 4,8 секунды.вертикальная поправка 97,12 метра,горизонтальная 8,58 метра.Индеец был верхом.(см.пост 441 и 442)

Torrum 01-01-2014 22:11

А бланки кто заказывал зарубежом?например в пендосии? хочу взять бланк 5.5 не подскажете где можно заказать и кто с рф работает?

kalmuik 02-01-2014 12:07

quote: А бланки кто заказывал зарубежом?
Вам в другой раздел. Купля-продажа деактивированных запчастей ЕМНИП

filin 02-01-2014 12:14

kalmuik,как Вам траектория выстрела Диксона?Мне бы такую удачу - из казино не вылезал бы.

Ланцепок 02-01-2014 21:04

quote: Originally posted by kalmuik:

Вам в другой раздел. Купля-продажа деактивированных запчастей ЕМНИП

Если 5,5, то можно и в "Куплю-продажу пневматики". 5,5мм, в основном, пневматический калибр. IMHO.

ППЛ 13-01-2014 13:07

quote: Originally posted by Electrician:

Это да. Ну, тут, как гласит народная мудрость: "Если хочешь, чтобы дело было сделано хорошо - делай его сам". По другому, к сожалению, никак.

Это не народная мудрость. Эти слова принадлежат Йозефу Геббельсу

ППЛ 13-01-2014 13:10

Тема очень интересная, и хотя еще не все прочитал , есть "зуд" поучаствовать. Тем паче, что тема "открытая", и можно вставить свои "5 копеек". Вот, решил вставить два раза по 5 копеек

1. По поводу разверток на чамбер.
На каком-то амеровском ресурсе наткнулся на интересный материал о том, как самому сделать развертку под редкий патронник. Суть: берется стреляная штатная гильза ( т.е. уже "раздутая под реальный чамбер"), снимаются с нее все размеры, и на токарном станке вытачивается полностью идетничная болванка из углеродистой стали, с учетом формирования будущего "пульного входа", пилота и хвостовика под "вороток" с четырехгранным сечением.
Торцевой фрезой делается ассиметричная выборка вдоль оси заготовки. Т.е. вырезается паз, формирующий режущую кромку. Сразу скажу, что режущая кромка будет ОДНА. Затылование рекомендуется делать после закалки.
Закалка: ацетиленовой горелкой нагревается сторона, ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ режущей кромке, дабы не пережеть оную. Нагрев до того момента, как режущая кромка приобретет цвет малинового свечения. Далее можно закаливать, хотя, как по мне, лучше дать цементацию в желтой кровяной соли, а потом закаливать. В этом случае, правда, затыловать после закалки будет малореально даже алмазным надфилем.
Разворачивать такой разверткой можно даже вручную (т.е. без использования токарного станка, например), т.к. обратное усилие от режущей кромки будет равномерно распределяться по дуге гладкой противоположной стороны.
Вот как выглядит такой самодельный reamer:

ППЛ 13-01-2014 13:54

Специально взял вариант 7,62 ТТ, как наиболее сложный. Т.е. по этой же вариации пойдут и .30 люгер, и .357 SIG, и пр. и пр.
Красной линией показан предел затылования режущей кромки.

ППЛ 13-01-2014 14:08

Теперь вторые "пять копек".
По вопросу шага резьбы все очень просто - разные калибры имеют разный шаг, или "твист". Наша задача - определить угол наклона канавок дорна к оси. Эта величина легко определяется через функцию котангенса. Т.е. если величина твиста это "длинный" катет прямоугольного треугольника, а диаметр пули (точнее длина окружности) это "малый" катет, то угол наклона гипотенузы такого треугольника и будет углом наклона нарезов.
Например, для .308 калибра (твист 1:9,5) угол составит 5 град.39 мин. для .311 калибра (твист 240 мм) - 5град 55 мин. для .355 калибра, с твистом 250 мм, угол 6 град. 27 мин. для .357 SIG (твист 406 мм) - 4 град. 59 мин. для .452 (твист 406 мм) угол составит 5 град. 2 мин. и т.д.
Сделал себе екселовский файл, который в автомате пересчитывает все величины, но как его сюда скинуть - х.з. Print screen не дал результатов.

ППЛ 13-01-2014 15:24

И еще "5 копеек" (итого уже 15! )
После сверловки канала рекомендуют хонинговать канал (шлифовка и полировка). Но можно обойтись более простым способом - продавливанием шарика от подшипника через канал ствола. Результат тот же, но гемора нет и специальной оснастки не нужно тот же пресс что и для дорнирования (гидравлический, или обычный винтовой).

Nikola_spb 15-01-2014 02:17

quote: После сверловки канала рекомендуют хонинговать канал (шлифовка и полировка). Но можно обойтись более простым способом - продавливанием шарика от подшипника через канал ствола

После сверловки идет развертывание(черновое и чистовое, а иногда и получистовое). Только после этого приступают к шлифованию, хонингованию (или протягиванию). А с шариком есть нюанс: при налипании металла на шарик или стенку ствола шарик вдавится в противоположную стенку, появится новый дефект - лунка. Это основная проблема при калибровке шариками. Гладкий цилиндрический дорн имеет большую площадь контакта и не стремится к боковому уводу.
Сталкивался с калибровкой трубок (правда - тонкостенных) Мне технологи указали, что из-за отсутствия направляющей шарик будет играть, деформируя стенки в разные стороны.

ППЛ 15-01-2014 10:59

С Днем рождения!
Ну, честно говоря, не сталкивался с эффектом налипания. Шарик шел на 0.1 - 0.12 больше высверленного диаметра, сталь 40ХА, твердость 38-40 HRS. При таком сочетании ничего не завальцовывается и не налипает. Х.з. может везло .
Что касается развертывания, то при использовании V-образного сверла, оно практически не требуется для формирования ровного канала. Поэтому сразу после сверловки - шарик.

Nikola_spb 16-01-2014 12:20

Спасибо!
Со "сверлением глубоких отверстий" на практике не сталкивался, технологию изучал для общего инженерного развития по Арефьеву и более современным изданиям. ЕМНИП, там было указание на необходимость развертывания, дающее, за счет большой длины развертки, также исправление нецилиндричности, возникающее при сверлении сверлом с относительно короткой, по сравнению с разверткой, рабочей частью. Возможно, что для относительно неглубоких отверстий (D/L=1/10. 1/20) отклонение от цилиндричности при сверлении меньше, а калибровка шариком дает уверенный результат, выглаживая поперечные риски на стенках отверстия.

ППЛ 17-01-2014 14:55

Да, все верно. "нецилиндричность" при глубинной сверловке действительно есть. Это если используются обычные "спиральные" сверла. Тогда без развертывания никак. Но для этого и создали V-образные сверла, которые сразу дают ровный цилидрический профиль глубокого канала.
Фактически это резец по типу расточного, но отличается от последнего наличием внутреннего канало для подачи СОЖ под давлением. Давление хоть и небольшое, но стружку выводит эффективно. Пробовал сверлить без СОЖ: не выведенная стружка портит не только канал, но и само сверло (тело сверла инструментальная сталь, а режущая - ВК8, или что-то в этом варианте).
Фото постараюсь выложить позже, чтобы было понятнее что это за сверло такое

skybes 21-01-2014 15:52

ППЛ, а вы о каких диаметрах речь ведёте? А то у меня все мысли вокруг 5 мм. а там всё такое микроскопическое получается

ППЛ 23-01-2014 12:10

Да без разницы, хоть .177. А в частности - .308. 311. 355.

KR22LR 24-01-2014 12:03

Мало информации про термообработку. Особенно про стали малопригодные, но боле менее доступные для изготовления ствола.Конкретно, имеем прутки сталь3, сталь45.Из нерж.- 20Х13 или 12Х13. Имеем пропан/кислород резак.Никаких печей увы нет.Как определить степень закалки? В какой жидкости закаливать (вода,масло)? Нужно ли вообще закаливать, может просто сделать ствол толще? Делаем под нитро,оболочку.

kalmuik 24-01-2014 12:55

quote: Из нерж.- 20Х13 или 12Х13.
ИМХО 20Х13 или 12Х13 калиться не будут - Углерода маловато Впрочем камрад argus762 и марочник убедили меня, что 20Х13 калится
Проскальзывала информация по 40Х13. Но там есть не совсем понятные нюансы
сталь 45 из перечисленных ПМСМ представляется наиболее подходящей. quote: Никаких печей увы нет.
Да вроде небольшая проблема. Какая предполагается длина закаливаемых деталей?

Nikola_spb 24-01-2014 21:50

Классики пишут, что углеродистые (50РА) и иже с ними подвергаются термообработке (нормализации или закалке с отпуском) после сверления, а легированные, в связи с лучшей прокаливаемостью, термообрабатываются перед мехобработкой.
Кстати, чтобы закалить заготовку с выполненным отверстием (разве что, кроме тонкостенной), необходимо пропустить через канал масло под некоторым напором, что требует приспособы и т.п.
Возможно, в некоторых случаях, можно обойтись нормализацией заготовки.

argus762 29-01-2014 10:29

quote: Originally posted by kalmuik:

ИМХО 20Х13 или 12Х13 калиться не будут - Углерода маловато


ИМХО тут не прокатит!
Углерода мало - хрома докуя, так - что калятся они.
Учим матчасть:
http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=7
А вообще 20Х13 и 40Х13 - ближайшие отечест-е аналоги ихних ствольных сталей, т.н. - нержавеющих.
Единственно, что обработка таких сталей в корне отличается от т.н. чёрных.
Nikola_spb - звиняйте конечно, но куча сумбурной отсебятины, скомпилированной под классику на полезную информацию не похожа.
Хоть под напором, хоть без.

kalmuik 29-01-2014 14:31

quote: Учим матчасть:
Спасибо. Свой пост поправил
Основывался на ножестроении Значит я ошибалси
Ну уж ежели Вы начали просвещать, то продолжайте
В частности, вопрос - что там с питтинговой коррозией в частности у 40Х13?
Критично? Нет?

argus762 29-01-2014 22:01

quote: Originally posted by kalmuik:

В частности, вопрос - что там с питтинговой коррозией в частности у 40Х13?
Критично? Нет?


Если помидоры итп не шинковать не протирая - то нормально.
Хотя небольшое потемнение на мех. свойства не повлияет хоть
питтингом, хоть петти чеготатам ещё.

DIDI 30-01-2014 12:34

Со сталями не всё так однозначно.Вижу,что именитые производители в том числе к нам простым смертным не так многословны.
Заказывал на днях болванку ствола из нержавейки в 45м калибре на немецком ЛотарВальтере.

Написал им в приложении,что интересуюсь какая сталь.Получил от менеджера лаконичную отписку;"оружейная нержавейка".
Вот теперь и думаю,что за зверь?
Может секрет фирмы?

AlexNode 30-01-2014 15:47

А на какой адрес заказывали если не секрет?
Болванку по европе можно где угодно получить или только в Италии?
К примеру в Латвии как то можно организовать .357 бланк?

DIDI 30-01-2014 22:19

quote: Originally posted by AlexNode:
А на какой адрес заказывали если не секрет?
Болванку по европе можно где угодно получить или только в Италии?
К примеру в Латвии как то можно организовать .357 бланк?

Тут от массы факторов зависит.

Какието ф-мы шлют на любой адрес,какието только на магазин.
Лотар Вальтер шлёт если в Германии,то помоему на любой адрес,а если по ЕС то на магазин.Ещё зависит от того,кто диллер в стране.
В Латвии ЛотаВальтер имел в виде диллеров Дуплекс и Вечный Зов.Сейчас помоему только В.З. остался в диллерах.Но по сути через любой магаин можно заказать кто возьмётся за это.

argus762 31-01-2014 12:21

ЕМНИП, Питерский ормаг "Максим" - первопроходцы данного начинания в РФ.
И как раз таки - по LW.

AlexNode 31-01-2014 12:43

в магазин же без бумажки не прийдёшь. а с бумажкой я и тут могу заказать любой стволик.

DIDI 31-01-2014 17:01

quote: Originally posted by AlexNode:
в магазин же без бумажки не прийдёшь. а с бумажкой я и тут могу заказать любой стволик.

На болванку ствола никакая бумажка не нужна.Это не деталь для оружия.
В Латвии конкретно зависит только от того захочет продавец связываться или нет,ну и от денег.

В Норвегии что мешает купить?
Оно полюбому дешевле,чем в Латвии выйдет.

AlexNode 31-01-2014 23:50

quote: Originally posted by DIDI:
[B/

В Норвегии что мешает купить?
Оно полюбому дешевле,чем в Латвии выйдет.[/B]

Бланками не торгуют, мидвей местный дурит и бумажку хочет. Хотя и не должен просить. Так как ствол это когда с патронником. Больше взять негде. Германия как и США - заграница. Не в ЕС мы.
а с бумажкой могу, но нехочу, мне для опытов сломаю или пр. бу как я потом отпишусь.
Выход - резать самому. Но: до станочного парка, ещё пару лет стройки дома и гаража/мастерской.

DIDI 01-02-2014 20:20

Мидвейиталия шлёт на своей территории кому хочешь.У меня знакомые приехавшие на отдых на гостинницу заказывали.
ЛотарВальтер из германии в любой итальянский магазин.
Грин Маунтейн из США может тебе выслать в ЕС,если им письмо напишешь.

manliher-carcano1891 18-02-2014 16:25

quote: Originally posted by DIDI:

Заказывал на днях болванку ствола из нержавейки в 45м калибре на немецком ЛотарВальтере.
http://www.lothar-walther.de/161.php


Ссылка не открывается.Твист какой заказали?

Gibbon 26-02-2014 23:05

Все теория и теория. Завтра сам нарежу

Vidma 27-02-2014 12:52

quote: Originally posted by AlexNode:

Бланками не торгуют, мидвей местный дурит и бумажку хочет. Хотя и не должен просить. Так как ствол это когда с патронником. Больше взять негде. Германия как и США - заграница. Не в ЕС мы.
а с бумажкой могу, но нехочу, мне для опытов сломаю или пр. бу как я потом отпишусь.
Выход - резать самому. Но: до станочного парка, ещё пару лет стройки дома и гаража/мастерской.

Я покупал здесь https://www.gunspares.co.uk/ca. -Barrel-Blanks/ Прислали в Литву без проблем.Если нет в наличии напишы им что конкретно надо.Только цены у них имхо великоваты.Но я не нашёл для себя другой альтернативы,пришлось у них заказывать.

kalmuik 28-02-2014 11:52

quote: Все теория и теория. Завтра сам нарежу
Каким методом? Буду благодарен за описание процесса О-о-очень любопытно
Особенно нюансы
С уважением
Калмык

MMVZMINSK3115 29-03-2014 10:42

Для калибра 76,2 делается дорн диаметром 7,83. Ширина нареза 2,5 профиль нареза круглый. Количество нарезов на дорне 3. После первой прогонки получается 3 нареза,второй раз прогоняем сместив дорн на 40 градусов,потом еще на 40. Получаем 9 нарезов. Потом прогоняем дорн по готовым нарезам еще 9 раз,это надо для выглаживания нарезов и придания им одинаковой геометрии. Глубина нарезов 0,05. Для смазки в заготовку заливается топленое свиное сало. Дорн пробивается перфоратором. Если сделать ширину нарезов 2 мм и каждый раз поворачивать дорн на 30градусов, получим 12 нарезов,а пробивать дорн будет еще легче. Фоток у меня нет,так как мне это все приснилось.

KR22LR 29-03-2014 12:26

quote: Для калибра 76,2 делается дорн диаметром 7,83. Ширина нареза 2,5 профиль нареза круглый. Количество нарезов на дорне 3. После первой прогонки получается 3 нареза,второй раз прогоняем сместив дорн на 40 градусов,потом еще на 40. Получаем 9 нарезов. Потом прогоняем дорн по готовым нарезам еще 9 раз,это надо для выглаживания нарезов и придания им одинаковой геометрии. Глубина нарезов 0,05. Для смазки в заготовку заливается топленое свиное сало. Дорн пробивается перфоратором. Если сделать ширину нарезов 2 мм и каждый раз поворачивать дорн на 30градусов, получим 12 нарезов,а пробивать дорн будет еще легче. Фоток у меня нет,так как мне это все приснилось.

Какая марка стали? Термичку делали? Далее, не понял. Ваш дорн диам. 7,83мм. Диаметр пистолетной пули калибра7,62 мм (ТТ, Наган) 7,83 - 7,85мм. Диаметр ствола (7,62 Наган) - по нарезам - 7,62, по полям - 7,98мм. Любая пуля кал.7,62 не пройдет.

MMVZMINSK3115 29-03-2014 13:30

quote: Originally posted by KR22LR:

Какая марка стали? Термичку делали? Далее, не понял. Ваш дорн диам. 7,83мм. Диаметр пистолетной пули калибра7,62 мм (ТТ, Наган) 7,83 - 7,85мм. Диаметр ствола (7,62 Наган) - по нарезам - 7,62, по полям - 7,98мм. Любая пуля кал.7,62 не пройдет.

Вы задали два лишних вопроса.
Диаметр 7,89 -опечатался с просонья. Главное,что хотел написать -это то,как прогнать дорн без применения прессов и других больших сил. Чем уже рабочие грани дорна,тем легче его прогнать по заготовке. Трехгранным дорном пробивают 3 - 6 -9 -12 нарезов. Снилось,что так вкладные стволы для браконьерских дробовиков делали. Дорны вытачивали из сверл,разверток,мечиков с помощью алмазных кругов и напильников.Да и мало ли что во сне пригрезится.

DIDI 29-03-2014 15:42

quote: Originally posted by manliher-carcano1891:

Ссылка не открывается.Твист какой заказали?

Стандартный 1 in 16 in (416 mm).
Болванка в нержавейке

crank 30-03-2014 12:45

quote: Originally posted by DIDI:
Со сталями не всё так однозначно.Вижу,что именитые производители в том числе к нам простым смертным не так многословны.
Заказывал на днях болванку ствола из нержавейки в 45м калибре на немецком ЛотарВальтере.

Написал им в приложении,что интересуюсь какая сталь.Получил от менеджера лаконичную отписку;"оружейная нержавейка".
Вот теперь и думаю,что за зверь?
Может секрет фирмы?

Если надо,то найду химсостав,но там ничего уникального нет.Эту сталь хорошо дорнировать,резанием обратывается хуже,чем 416-я.

Стволы из этой стали живут примерно одинаково с 416-й.

kalmuik 30-03-2014 09:14

quote: Если надо,то найду химсостав
Если можно. Очень интересно.

крейцмейссель 02-04-2014 21:42

Хм. По сверлению :Есть масса валов с отверстием по центру ,отверстие-направляющая ,сверло не уйдет .Это ИЖ и Восход ,валы КПП ,отверстие под шток сцепления .В Шишиге и ЗИЛе полуоси (если не ошибаюсь ),на них подкачка запитана .После отпуска обрабатывается все .Про закалку изделия слышал здесь ,а нафига. Все что я видел ,было весьма и весьма пластичным .Не говнелин конечно ,но близко.
P.S. Не майтесь херней ,дешевле купить чем сделать .Тем более ,делать не возьмутся .У меня и токарник ,и фрезер ,и муфель с долбежным ,НО выгодно это только в партии ,222 мешает слегка .Ну или потешить самолюбие ))) Эээ. Заказы не беру ,никакие .

KR22LR 03-04-2014 12:04

quote: Хм. По сверлению :Есть масса валов с отверстием по центру ,отверстие-направляющая ,сверло не уйдет .Это ИЖ и Восход ,валы КПП ,отверстие под шток сцепления .В Шишиге и ЗИЛе полуоси (если не ошибаюсь ),на них подкачка запитана .После отпуска обрабатывается все .Про закалку изделия слышал здесь ,а нафига. Все что я видел ,было весьма и весьма пластичным .Не говнелин конечно ,но близко.
P.S. Не майтесь херней ,дешевле купить чем сделать .Тем более ,делать не возьмутся .У меня и токарник ,и фрезер ,и муфель с долбежным ,НО выгодно это только в партии ,222 мешает слегка .Ну или потешить самолюбие ))) Эээ. Заказы не беру ,никакие .
И все таки,вопрос как к человеку работющему с разными марками стали. Какая марка стали Ст3,45-ка,12Х13, 20Х13 по своим хар-кам, по вашему мнению больше подходит для ствольной заготовки пистол. боеприпаса? Термичку не делаем.

crank 03-04-2014 22:45

quote: Originally posted by kalmuik:

Если можно.

К сожалению не нашёл,давно было.
Но вот основные ствольные стали:
нержавка 416R: http://www.crucible.com/eselec. s/cru416rs.html

quote: Originally posted by KR22LR:

Какая марка стали Ст3,45-ка,12Х13, 20Х13

45-ка,12Х13, 20Х13 все в улучшенном состоянии вполне пойдут не только на пистолеты,но и на винтовки.

Винтовочные стволы не калят.Пистолетные в основном тоже.

BR-74 04-04-2014 13:12

крейцмейссель 04-04-2014 16:43

На один раз можно хоть из бронзы гладкий сделать .Можно даже потом из него куда нибудь попасть .А если по уму -с оснасткой засыпетесь в первую очередь и лишь после этого дойдет до материала .

крейцмейссель 04-04-2014 16:50

Пы.Сы. И выбор материала производителем совсем не говорит что материал идеален ,зачастую материал подбирается под тех.режимы ,оборудование ,традиции пр-ва. Ну или что на складе было )

xenofob 16-04-2014 19:49

quote: Originally posted by крейцмейссель:

По сверлению :Есть масса валов с отверстием по центру ,отверстие-направляющая ,сверло не уйдет


Ну если сверлить дрянным станочком или вообще дрелью, как предлагали в начале темы, полюбому нужно сверло в направляющем стакане для черновой пробивки. Острое сверло. И не спешить. Иначе получится не ствой, а зигзаг.
Лучше набор свёрл в стакане, разной длины.

Вполне кстати боеспособные стволы получаются таким наколенным образом, для коротких и даже средних дистанций.

крейцмейссель 20-04-2014 19:41

Да сверлить любым можно .Засыпитесь на заточке сверла. И для грамотной заточки надо оборудования на 10к.р ,отточить развертку в размер - от 40к.р .

Centurionrus 07-05-2014 12:31

Что скажите про такой образец, полученный дорнением из стали 40х?

KR22LR 07-05-2014 12:17

quote: Что скажите про такой образец, полученный дорнением из стали 40х?
Хочу такой же!

Centurionrus 07-05-2014 14:01

Подшипник старый роликовый из автосервиса за бесплатно в руки и вперёд, подскажите размер патронника, а то везде поразному пишут

alfa1 08-05-2014 13:14

Нашел наконец эту статью и выложил, а то выше по теме видел всякие догадки по теме твиста.Взято на сайте R.U. GUNS LAB.

Как правильно рассчитать лучший твист / шаг нарезов.
Для определения оптимального соответствия размеров пули твисту cтвола (шагу нарезов) существует формула Гринхила.
Она была выведена в 1879 году сэром Гринхилом (Alfred George Greenhill, жил 1847-1927). Впервые она была опубликована в Британском учебнике стрелкового оружия (British Textbook of Small Arms) в 1929 году. Позволяет для заданного калибра и заданной пули рассчитать оптимальный шаг нарезов.

T = шаг нарезов в дюймах
K = константа Гринхила = 150 (для нач.скорости пули от 457 до 853 м/сек) и 180 - для нач.скорости пули свыше 853 м/сек и 125 - для пистолетов. Данные значения константы справедливы для свинцовых пуль с оболочкой из меди или ее сплава. Константа жестко привязана к плотности материала пули и если бы мы задумали стрелять из алюминиевых пуль - константа была бы другая.
D = диаметр пули в дюймах
L = длина пули в дюймах
шаг нарезов при заданной длине пули:
T = (K * D2) / L
или при уже заданном шаге нарезов длина пули:
L = (K * D2) / T
Например:
Для пули калибра .308, длиной 1,35 дюйма (вес 200 гран или 13 грамм) получаем:
(150 * 0,3082) / 1,35 = 10,54
Получаем приблизительно шаг нарезов 1:10,5 (10,54 дюймов на совершение полного оборота пули в стволе), что близко к используемому в винтовках калибра 30-06 шагу нарезов 1:10.
Если диаметр пули и ее длину брать в метрической системе, т.е в миллиметрах, константа НЕ МЕНЯЕТСЯ. Таким образом:
(150 * 7,822) / 34,29 = 267,51 мм

Выводы
Вывод 1: Главную роль в стабилизации пули в играет ее длина, а не вес.
Вывод 2: Более длинные пули для стабилизации требуют более быстрых нарезов (меньшего шага нарезов)
Вывод 3: Шаг нарезов в изготавливаемоей винтовке выбирается по самой длинной (тяжелой) пуле, которая будет применяться в данном калибре.
Вывод 4: Можно стрелять из ствола более легкими пулями, чем теми, на которые он рассчитан, без ущерба траекторной устойчивости и кучности. Если стрелять более тяжелыми, чем расчетные - пуля будет недостабилизирована. Говоря проще, пуля будет "кувыркаться".
Формула компании Sierra Bullets
T = 0,06 * V * D2 / L
где
V - начальная скорость пули, фут/сек
T = шаг нарезов в дюймах
D = диаметр пули в дюймах
L = длина пули в дюймах
Например:
Для пули калибра .308, длиной 1,35 дюйма, начальная скорость 800 м/сек получаем:
0,06 * 2624 * 0,3082 / 1,35 = 11, 063

Угловая скорость пули
Угловую скорость пули грубо можно оценить по формуле:
w = V/(T * 0,0254),
где
w - угловая скорость пули, об/сек;
V - начальная скорость пули, м/сек;
T - шаг нарезов в дюймах
Например:
Начальная скорость 935 м/сек, шаг нарезов - 1:12.
Получаем:
935/(12 * 0,0254) = 3 067,5 об/сек

Существует эмпирическое правило для грубого определения стабильности пули - по ее угловой скорости. Пуля должна вращаться с угловой скоростью не менее 170 000 об/мин или 2833 об/сек. Цифра эта приблизительна и, на самом деле, у конкретной пули угловая скорость для оптимальной ее (пули) стабилизации может быть и 140 000 об/мин и 200 000 об/мин, в зависимости от ее веса и формы.

DIDI 01-06-2014 12:09

геннадий71 01-06-2014 02:13

PILOT_SVM 07-01-2015 14:10

цитата: Изначально написано KR22LR:
Какая марка стали? Термичку делали? Далее, не понял. Ваш дорн диам. 7,83мм.

Диаметр пистолетной пули калибра7,62 мм (ТТ, Наган) 7,83 - 7,85мм.

Диаметр ствола (7,62 Наган) - по нарезам - 7,62, по полям - 7,98мм.

Любая пуля кал.7,62 не пройдет.

Размеры ствола:
по дну нареза - 7,92 мм (0,312)
По полю нареза - 7,62 мм (0,300)

пуля Нагана - 7,82 мм

пуля ТТ - 7,85 мм

snayper.73 07-02-2015 20:37

Адепт Астартес 31-03-2015 15:59

цитата: Originally posted by crank:

Винтовочные стволы не калят.Пистолетные в основном тоже.

Чушь. Постоянно читаю такое и удивляюсь неграмотности людей в огнестрельном. В ножевой ветке прекрасно знают разницу между сырой, нормализованной и отпущенной сталью. Так вот стволы делают из отпущенной стали. А отпускать сталь можно только после закалки. Сталбыть калят. Только не стволы а поковки, из которых потом вырезают стволы. Болванку подвергают закалке и среднему отпуску, а не улучшению. То бишь греют до 450 - 500 градусов. А потом уже режут ствол. Должна быть твердость 35-42 Роквелла.
У ТТ ствол промеряли - было 42. У винтовок может быть меньше. У пестиков твердость ствола должна быть самая высокая из всего. И требования к стали для пистолетных стволов самые высокие, т.е. должна быть высокая твердость и высокая вязкость. Ибо запасы прочности пистолетных деталей более всего ограничены требованиями компактности.

KR22LR 31-03-2015 19:56

Стволы, которые куют не калят. Но термичкой снимают напряжения.
Сталь ствола винтовки (есть кусок ствола Маузер 98) - довольно мягкая,как сырая. При несильных ударах молотком возникает наклеп. Но внутри (поля и нарезы)твердая как стекло для меньшего износа. Ствол нагана (сталь) тоже относительно мягкий (снаружи). Ствол ружья - мягкий. Жаль нет возможности на твердомере замерить. Сталь на стволы закаливают, делают отпуск на определенную твердость, затем нормализацию, чтоб снять остаточные напряжения. Резаком, да и в "домашнем" горне всю процедуру не проделать, тем более, если нет твердомера.

KR22LR 31-03-2015 20:03

Есть такая информация по стволам ПМа. Марка стали неизвестна. Но есть данные по твердости - около 45HRC. Не удалось точно узнать как мерили.Снаружи и внутри ствол покрыт хромом. Возможно, замерили твердость этого покрытия. Может, кто чего знает по стали, термичке и твердости этих стволов?

CIC 31-03-2015 20:13

Хром анодированный имеет 68-70 ХРС.

Адепт Астартес 31-03-2015 20:27

цитата: Изначально написано KR22LR:
Стволы, которые куют не калят.

Если что, данные из марочника для поковок стали 45Х, которую считают заменителем 38ХМA:
Предел текучести (МПа)315
KCU (кДж / м2) 390

Это мягко говоря не соответствует требованиям к оружейной стали.
Я допускаю что куют какой-нибудь самокал вроде 20Х13, который после ковки охлаждают на воздухе и твердость впорядке. Но это и есть закалка, просто на воздухе. Я не понимаю как можно сделать нормальный ствол из 45Х, например, без закалки.

цитата: Изначально написано KR22LR:
Сталь ствола винтовки (есть кусок ствола Маузер 98) - довольно мягкая,как сырая. При несильных ударах молотком возникает наклеп. Ствол ружья - мягкий. Жаль нет возможности на твердомере замерить.

Вот когда будут данные твердомера, тогда и скажете что сталь мягкая. Молоток и на обухе ножа твердостью 60 Роквеллов наклеп оставляет. "На глазок" определять твердость только участники Битвы Экстрасенсов могут.

цитата: Изначально написано KR22LR:
Сталь на стволы закаливают, делают отпуск на определенную твердость, затем нормализацию, чтоб снять остаточные напряжения.

Почитайте хоть, что такое нормализация. После этой процедуры вся закалка и отпуск не имеют смысла, потому что получается мягкое говно, еще и с низкой ударной вязкостью к тому же.

цитата: Изначально написано KR22LR:
Резаком, да и в "домашнем" горне всю процедуру не проделать, тем более, если нет твердомера.

Еще как проделать. И еще не такое.

цитата: Изначально написано KR22LR:
Ствол нагана (сталь) тоже относительно мягкий (снаружи)

Для Нагана есть книжечка еще дремучего времени, когда их походу и делали. Там все параметры написаны.
Если мне не изменяет память, то Предел текучести там около 700 МПа, при ударной вязкости 500 кДж/м2. Что примерно соответствует 45 стали при твёрдости 38 Роквеллов.

цитата: Изначально написано KR22LR:
Есть такая информация по стволам ПМа. Марка стали неизвестна. Но есть данные по твердости - около 45HRC. Не удалось точно узнать как мерили.Снаружи и внутри ствол покрыт хромом. Возможно, замерили твердость этого покрытия. Может, кто чего знает по стали, термичке и твердости этих стволов?

Снаружи стволы ПМ точно не покрыты хромом. Твердость у них обязана быть не меньше 38, это следует из элементарных рассчетов. Хотя теория может расходиться с практикой.
Сталь там, полагаю, берут со склада ту, которая есть. Т.к. в техкартах, на авточасти, например, пишут набор пригодных сталей, а не строго определенную одну.

KR22LR 31-03-2015 21:00

цитата: цитата:Изначально написано KR22LR:Резаком, да и в "домашнем" горне всю процедуру не проделать, тем более, если нет твердомера.Еще как проделать. И еще не такое.
Как замерить твердость? Неужели получитса равномерная закалка?

KR22LR 31-03-2015 21:03

цитата: Изначально написано KR22LR: Сталь на стволы закаливают, делают отпуск на определенную твердость, затем нормализацию, чтоб снять остаточные напряжения.Почитайте хоть, что такое нормализация. После этой процедуры вся закалка и отпуск не имеют смысла, потому что получается мягкое говно, еще и с низкой ударной вязкостью к тому же.
Снятия внутренних напряжений в металле имелось ввиду.

Адепт Астартес 31-03-2015 23:16

цитата: Originally posted by KR22LR:

Как замерить твердость? Неужели получитса равномерная закалка?

Замерить никак. Кустарщина это есть кустарщина. Как говорится - техника Орков работает, потому что они в неё верят. За равномерность беспокоиться не стоит.

monkeymouse4 01-04-2015 09:04

Твердость, относительно точно, "меряется" напильниками.
Ствол ПМ и АПС, Ст.50А,(50РА). Калятся, единиц до 40, потом рихтуются, соответственно хром, оксид.
А и цементнуть и даже циануть, не говоря уже о закалке/отпуске, можно не то что в домашнем горне, а и действительно газ. резаком.
Были бы голова и руки ровно припаяны.

Адепт Астартес 01-04-2015 11:41

цитата: Originally posted by monkeymouse4:

потом рихтуются

Каким образом? Не слышал никогда.

monkeymouse4 01-04-2015 12:43

В резиновых вальцах.
Посредством тети-шпалоукладчицы, киянки и такой-то матери.

Адепт Астартес 01-04-2015 13:28

цитата: Originally posted by monkeymouse4:

Посредством тети-шпалоукладчицы, киянки и такой-то матери

Тогда понятно, почему у всех ПМов целики в сторону смещены.

Spiridonov 01-04-2015 13:44

В США некототые самоделкины режут деревянным червём. wooden wrom называется инструмент

monkeymouse4 01-04-2015 13:53

quas 01-04-2015 22:09

цитата: Originally posted by Адепт Астартес:

у всех ПМов


У Ижей.
На ПМ такого не видел.

геннадий71 01-04-2015 22:24

https://www.youtube.com/watch?v=lui6uNPcRPA Нарезать как нарезать, даже с помощью такой вот железной балалайки как у пакистанца на правом фото не составит труда. В горячие 90-е проверено)) А вот сверлить с помощью оборудования той эпохи стволы по 800- 900мм - вот задачка. Даже учитывая то что заготовка - кованная труба. Фильмец к стати забавный на эту тему, на "чипе" случайно попался.

DarkWind 09-04-2015 12:09

цитата: Изначально написано DIDI:
В качестве лирического отступления:
Кстати,в ссср во время ВОВ именно благодаря внедрению дорнирования стволов был обеспечен массовый выпуск стрелкового оружия.в германии резали протяжками.точность и чистота обработаной дорном поверхности весьма высока,по сравнению с резаными не требуют шлифовки.но для спортивного-снайперского оружия дорнированые стволы не идут.

Может и никропост, но справедливость требует.

Дорнирование и ротационную ковку придумали как раз немцы в 30-х.

CIC 09-04-2015 21:03

"В середине 30-х годов исследователи технологической лаборатории В.Н. Новиков, А.Я. Фишер, С.С. Пенкин разработали технологию дорнирования, чертежи дорнов, станок и приспособления для проталкивания инструмента в 'напор'. В 1936 году изготовлена первая опытная партия дорнированных заготовок стволов пулемета 'ДП' для Ковровского завода им. Киркиж (арх. 272-47).

Дальнейшее развитие в пулеметном производстве Ковровского завода эта технология получила с участием М. С. Лазарева."
!?

Добрый Бука 10-04-2015 12:23

цитата: Изначально написано Адепт Астартес:

И требования к стали для пистолетных стволов самые высокие, т.е. должна быть высокая твердость и высокая вязкость.

Я конечно извиняюсь,но как бы твёрдость и ударная вязкость всегда находятся в противоположной зависимости.

Вот сталь 50,практически из которой сделано всё русское оружие,и большинство стволов от нагана до АК:

Хорошо видно,как изменяются твёрдость и ударная вязкость от температуры отпуска.

А теперь покажите сталь,у которой с увеличением твёрдости растёт и ударная вязкость.

monkeymouse4 10-04-2015 08:31

""В середине 30-х годов исследователи технологической лаборатории В.Н. Новиков, А.Я. Фишер, С.С. Пенкин разработали технологию дорнирования, чертежи дорнов, станок и приспособления для проталкивания инструмента в 'напор'. В 1936 году изготовлена первая опытная партия дорнированных заготовок стволов пулемета 'ДП' для Ковровского завода им. Киркиж (арх. 272-47).
Дальнейшее развитие в пулеметном производстве Ковровского завода эта технология получила с участием М. С. Лазарева.""(С)

Пардон, 3,14здежь и пропаганда. Точнее, "факты вещь упрямая, но интерпретировать их можно по-разному". "Разработали" не значит "изобрели". А изобрели как раз боши.
Технологию купили (а может украли). Впоследствии, да, адаптировали и в чем-то даже превзошли "учителей".

CIC 10-04-2015 18:37

СЕБО 12-04-2015 23:17

цитата: стволам ПМа. Марка стали неизвестна. Но есть данные по твердости - около 45HRC.
Был доступ к твердомеру и народ со стволами.
У макарова тт ппш 27 по роквелу мосин 20-31 98к14-25 дп 28.

Адепт Астартес 13-04-2015 12:19

цитата: Originally posted by СЕБО:

У макарова тт ппш 27

Кто-то тут замерял ТТ - было 42, у Вас 27. Где ж правда? Твердомер не на чем больше не проверяли, на ноже каком-нить с известной твердостью?

СЕБО 13-04-2015 15:08

цитата: Твердомер не на чем больше не проверяли,
На эталонных плитках и подшипниках.Кстати полуось 42 роквелла и на токарном станке замучиешся обрабатовть а ствол легко.

DarkWind 02-05-2015 03:41

цитата: Изначально написано CIC:
"В середине 30-х годов исследователи технологической лаборатории В.Н. Новиков, А.Я. Фишер, С.С. Пенкин разработали технологию дорнирования, чертежи дорнов, станок и приспособления для проталкивания инструмента в 'напор'. В 1936 году изготовлена первая опытная партия дорнированных заготовок стволов пулемета 'ДП' для Ковровского завода им. Киркиж (арх. 272-47).

Дальнейшее развитие в пулеметном производстве Ковровского завода эта технология получила с участием М. С. Лазарева."
!?

Уважаемый, не путайте изобретение процесса и разработку технологии. Я правда с немцами малость оговорился: придумали и разработали технологию. То есть, наши разработали конкретную технологию реализации данного процесса в промышленных условиях. Ранее это было придумано немцами, а технология могла даже быть точно такой же, а могла отличаться.

DarkWind 02-05-2015 03:45

цитата: Изначально написано СЕБО:

Был доступ к твердомеру и народ со стволами.
У макарова тт ппш 27 по роквелу мосин 20-31 98к14-25 дп 28.

В зависимости от пенсионного возраста конкретных изделий, твёрдость могла уйти.

KR22LR 02-05-2015 09:56

цитата: В зависимости от пенсионного возраста конкретных изделий, твёрдость могла уйти.
Да ладно! Если не жесткая копанина и не было сильного термического воздействия, твердость как была так и осталась.
Стволы винтовок довольно мягкие снаружи. Ножовкой пилятса, как сталь 3. Внутри - как стекло, но слой этот 1 - 1,5 мм.

KR22LR 02-05-2015 10:02

Есть деактиват ствола ППШ и ствола Нагана. Казенник ствола ППШ покрыт слоем хрома - ножовка не берет, просто скользит по нему. Зато в средней части пилитса как по маслу. Ствол от нагана по ощущениям более жесткий, пилитса похуже. Но повторюсь, нету твердомера!

CIC 02-05-2015 16:13

цитата: Уважаемый, не путайте изобретение процесса и разработку технологии.
С какого перепугу то? На брудершафт не дрочили-с.
Я же просил ссылочку, желательно на учебник советского времени.

Mak Dak 19-06-2015 15:34

Был доступ к твердомеру и народ со стволами.
У макарова тт ппш 27 по роквелу мосин 20-31 98к14-25 дп 28.
#536

P.M.Все правильно.Никто стволы не калит.Это надо ж такое придумать,каленый ствол это стекляшка которая разлетится при первом же выстреле.А теперь представте как нагревается ствол калаша при авт. стрельбе,люди от него прикуривают легко,на ютубе полно видео как деревянное цевье вспыхивает,значит температура 300-400гр минимум.При такой температуре уже происходит отпуск.Максимум что там делают,это цементация и хроиирование.У винтовок и этого нет.Тот же ЛотарВальтер делает даже из ст.3 для огнестрела.

ivik 19-06-2015 20:07

quote: Изначально написано Mak Dak:
А теперь представте как нагревается ствол калаша при авт. стрельбе,люди от него прикуривают легко,на ютубе полно видео как деревянное цевье вспыхивает,значит температура 300-400гр минимум.При такой температуре уже происходит отпуск.

температура самовоспламенения бумаги/сигареты 233 С ну или чуть-чуть повыше.

Т е это температрура плавления олова ( 232 С ) чтобы наглядно представить себе.

Это не температура 300-400 С а значительно ниже.

to6a 20-06-2015 09:52

quote: .Это надо ж такое придумать,каленый ствол это стекляшка которая разлетится при первом же выстреле.

Закалку без отпуска используют редко, с отпуском сталь не становится "некалёной".
Я предпочитаю считать закалённой любую сталь, чья твёрдость больше, чем после рекристаллизационного отжига. Даже если твёрдость и упрочнение получены только в результате холодной деформации.

Ст.3 - это видимо под безоболочку.

Mak Dak 20-06-2015 18:54

quote: Originally posted by ivik:

температура самовоспламенения бумаги/сигареты 233 С ну или чуть-чуть повыше.


А температура воспламенения деревянного цевья?При 300 уже происходит отпуск.

Mak Dak 20-06-2015 18:57

quote: Originally posted by to6a:

Закалку без отпуска используют редко, с отпуском сталь не становится "некалёной".


Все верно,только отпуск делают до определенной величины.42 ед. для ствола,это много,даже очень много.

to6a 21-06-2015 12:03

quote: Все верно,только отпуск делают до определенной величины.42 ед. для ствола,это много,даже очень много.

Согласен, многовато. Но для пистолета не критично, и может быть полезно для стойкости например, поверхностей запирания.
50-ку не нашел на низком и среднем, а 45 в воду с 830, и при отпуске 180-200,
даёт 40-50 роквелла. При удлинении 6% и сужении 22%.

ivik 21-06-2015 03:04

quote: Изначально написано to6a:

а 45 в воду с 830, и при отпуске 180-200,
даёт 40-50 роквелла. При удлинении 6% и сужении 22%.

как понять сужении 22% ?
т е был пруток 10мм диаметр после термообратотки он сузился примерно до 7,5мм так?

to6a 21-06-2015 05:36

quote: как понять сужении 22% ?
т е был пруток 10мм диаметр после термообратотки он сузился примерно до 7,5мм так?

Образец порванный в разрывной машине, сузился в месте разрыва на 22%, по площади. (через квадрат, не по линейному размеру).
10квадрат=100, 100-22=78, корень78=8.8мм.
Удлинение 6% - да, испытуемая часть образца, вытянулась (пластичным образом) на 6%.

Mak Dak 21-06-2015 07:10

quote: Originally posted by to6a:

и может быть полезно для стойкости например, поверхностей запирания.


Поверхности запирания цементируют на глубину до 0,5мм.Сами нарезы тоже+хромировка,но можно и без всего этого обойтись,ресурс просто меньше.Пример ппс выпускавшийся в блокадном Ленинграде.Или просто сделать ствол с нержавейки и не нужны никакие пляски с бубном.

to6a 21-06-2015 08:10

Тут как-то продавали бланки под 9х18, из латуни - и ничё, работали - "ресурс просто меньше"

Electrician 22-06-2015 12:47

quote: Originally posted by to6a:

из латуни


Если самокрут со свинцовой булькой по латунному лейнеру -- то, возможно, ресурс будет вполне достойный при меньшей освинцовке.

to6a 23-06-2015 06:30

ПМ-овский ствол не шибко то толстый, латунь в наклёпанном состоянии замечательно ломается по надрезу - я б не рискнул. А в откаленном подует, ИМХО.

to6a 23-06-2015 07:09

С первого раза про лейнер не дошло.
Но всё равно - модуль упругости разный вдвое, совместно работать не будут, почти всю нагрузку возьмет сталь, а при лейнере на неё ещё меньше толщины остаётся.
З.Ы. Почему-то для латуней модуль Юнга дан только в мягком состоянии. Неужели при отверждении меняется?

Mak Dak 23-06-2015 07:48

quote: Originally posted by to6a:

из латуни


Только для пневмы,для огнестрела не пойдет.Есть же нормальная сталь 38ХМА или 40Х накройняк 30ХГСА,35ХГСА.Зачем латунка то?

to6a 23-06-2015 20:08

quote: Зачем латунка то?

"Заметьте, не я это предложил!" (с)
- а Electrician, считая, что это снизит освинцовку.
Кстати, продолжая разговор - 38ХМА (я глянул близкую - 35ХМ - справочник старый), можно и до 50 ед Роквела калить, как стекло не разлетится. Не говоря уже о 30ХН2МФА.

Проверил на работе латунь - нет, модуль Юнга одинаков и в мягком, и в твёрдом состоянии.

Electrician 24-06-2015 21:41

quote: Originally posted by to6a:

считая, что это снизит освинцовку


Латунные нарезные лейнеры отлично зарекомендовали себя в стволах для пневматики, где для стрельбы используются свинцовые пули. Стволы почти не нуждаются в уходе, правда и "убиваются" почти сразу при стрельбе "мусором" - гвоздями, шурупами, стальной дробью и т.д.

Предполагаю, что изготовить нарезы в латуни несколько проще, чем в стали. А увеличить ресурс ствола можно конструктивно, предусмотрев возможность замены лейнера новым взамен изношенного.

Mak Dak 25-06-2015 09:33

quote: Originally posted by to6a:

стати, продолжая разговор - 38ХМА (я глянул близкую - 35ХМ - справочник старый), можно и до 50 ед Роквела калить, как стекло не разлетится. Не говоря уже о 30ХН2МФА.

Проверил на работе латунь - нет, модуль Юнга одинаков и в мягком, и в твёрдом состоянии.

Калить не обязательно.Они в поковках на металлобазе уже имеют твердость 32-36 ед.Хватит для любого ствола на несколько тыс. выстрелов.38ХМА самая нормальная сталь для этого,но можно и 40Х как блее распространенную.

KR22LR 25-06-2015 19:09

20х13 вполне подходит. Прутки до 60мм в состоянии поставки имеют твердость около 20ХРЦ.

ка 09-07-2015 16:39

Прочитал конечно,не все, но в части смазки при дорнировании могу сказать сразу моторное масло не пойдёт. Конечно зависит от материала,но в 80% будет наволакивание металла с трубки на Дорн. Т.е. моторное масло не может выдержать такое давление. Лучше всего подходит смазка металлом типа меди или алюминия. Ржавчина хорошо помогает, т,е, лёгкая коррозия внутри идёт как смазка. Про мыло ничего не скажу. первые виды дорна имхо ерунда они будут перекашивать в трубке, за основу нужно брать тип заводского с центровкой род шарик для уменьшения при повороте дорна. А то получите прямые канавки. Молоток не решает задачи в силу неравномарности усилия единственный вариант протягивание. Если конечно говорить просто о каких то бороздах, то возьмите косозубую развёртку отрежте кусочек и пробейте молотком через выколотку и будут вам нарезы.

mokus 09-07-2015 17:18

Касторка месье рулит

Mak Dak 10-07-2015 07:30

quote: Originally posted by ка:

азу моторное масло не пойдёт.


Вы хотите сказать,что масло которое работает в цилиндрах двигателя где огромные нагрузки и давление не выдержит давления в пару тонн.Это несерьезно,думаю подойдет любое,но давит лучше прессом или домкратом.Дорн естественно с направляшкой.

ка 10-07-2015 09:12

Пробовал идёт навалакивание металла, опять таки это зависит от конкретной марки материала. Как говорил для чёрного лучше лёгкий налет ржавчины, для легированных и нержавейки лучше спрей для резьбовых соедениней на основе меди или молибдена, всякие победители трения тоже не плохо работают, моторные и трасмиссионные масла плохо. Продавливал прессом. твердость дорна 65 ед. Форма заводская,шарик. писать можно много, я не говорю о том что другие варианты не работают, у меня не получилось, даже после зеркальной прлировки дорна и работы в масляной ванне. Поверхность будет рваная по нарезам.

mokus 10-07-2015 10:18

тут еще важна скорость дорнирования и безостановочность процесса пресс должен быть с гидроприводом, попробуйте присадку моторную сульфидомолибденовую от ликвимоли, я еще заимел канистру масла для нарезания резьбы rigrid - не знаю что это

ка 10-07-2015 14:55

Хватит я уже напробовался. Пресс был гидравлический до 12т.Если все шло нормально,то хватало 4т если металл прилипал то уже до 8т и шло рывками.Это был эксперимент так как имелся заводской дорн.Особого смысла в этом нет, исключение антикварное оружие с нестандартной геометрией ствола. Стандартные трубки- бланки можно свободно купить на форуме. Они будут заведомо лучшего качества.

mokus 10-07-2015 22:10

А блок из опорного подшипника и ванну маслянную ?

ка 11-07-2015 17:13

Нет смысла из за высокого давления наблюдается наволакивание металла и есть скользящая поверхность для поворота или ее нет уже не важно.При движении дорна трубка нагревается, а если она достаточно тонкая около 2-3мм толщина стенки, то на наружной стороне даже пропечатываются след.В общем так, для развлечения попробовать можно, функционала никакого.
Эта тема, когда то лет 5 назад, обсуждалась на форуме все сошлись в одном нужна качественная смазка между стенкой и дорном иначе ничего не получится.А какая она будет, за счет самого материала трубки или привнесенная уже не важно.

mokus 11-07-2015 17:33

Тут еще есть такая гадость, как при накатке - материал поднимается, не знаю как дорнируют лейнеры, но толщина дорнированной болванки не меньше дюйма

ка 13-07-2015 07:42

Лэйнер думаю протягивают как и трубку,просто он наверно стоит в кожухе, что бы его особо не раздавило.

mokus 13-07-2015 10:01

Может всетаки строгают ?

ка 13-07-2015 10:22

Лэйнер стоит дёшево, процедура строгания дорогая, кто же будет этим заниматься, может конечно куют на тонкой стенке это достаточно быстро. лэйнер это расчёт на копеечный ствол, максиму 1000 выстрелов и в утиль. Кроме артиллерии.

to6a 14-07-2015 05:44

Перед дорнированием промыть канал раствором медного купороса - залипания не будет.

ка 14-07-2015 07:29

Да это уже обсуждалось, но аэрозольный состав для болтов работающих при высокой температуре, аналогичен там масло и медь, но наносится проще.

to6a 15-07-2015 20:09

Масло вообще ни о чём, как правильно упоминалось несущая способность мала, выдавит.
А медь из такого аэрозоля пристаёт к стали так же прочно, как и выделенная из купороса?
И чего может быть проще, промазать канал сразу после развёртывания.

ка 16-07-2015 07:32

Смазка там условня,скорее это наполнитель для того чтобы она растекалась,через некоторое время она густеет, а если нагреть то остаётся только налет меди.

Electrician 31-07-2015 21:19

Мне как-то один товарищ поведал, что пробовал продавить. Получилось, но сказал, что есть один секрет: если давить сразу на всю длину, то заклинит -- надо при возрастании усилия доставать дорн обратно и удалять стружку. Дорн он на бумажке изобразил как удлинённый цилиндр(диаметр по полям) с кольцевым утолщением по середине(диаметр по нарезам), на котором фрезой сделаны прорези под углом к осевой линии(шаг нарезов). По краям этого утолщения кольцевые канавки для сбора стружки. Смазка маслом. Сам я эту поделку не видел, с его слов, нарезы без полировки канала выглядели не слишком красиво, но их следы на продавленной через них пробочке выглядели отлично.

ка 31-07-2015 21:24

quote: Мне как-то один товарищ поведал
К сожалению ваш товарищ не в курсе что дорн не режет, а давит и никакой стружки там быть не должно.

Electrician 31-07-2015 22:43

quote: Originally posted by ка:

дорн не режет, а давит


Да, разумеется. Но я затрудняюсь с правильным названием описанного инструмента и метода. Строганием его не назовёшь, поскольку продавливается инструмент, который сразу, за один проход, хотя и поступательно, формирует окончательную геометрию канала. Возможно, это какой-то гибрид резания и давления.
P.S. Давно, на форуме, один участник из Украины (Харьков), продавал похожий комплект из двух развёрток и "дорна". Я этот "дорн" держал в руках. Он как вышеописанный, только на нём отсутствуют кольцевые канавки для стружки. Его конструкция и послужила предметом беседы, в которой товарищ и высказался, что инструмент изготовлен неправильно, поскольку не имеет канавок, и что он так пробовал.

to6a 01-08-2015 02:11

Такой инструмент называется "протяжка", метод обработки - протягивание.
До дорнирования считался весьма перспективным - по сравнению со строганием весьма высокая производительность, однако требовал дорогого инструмента. Основная проблема именно в стружке, особенно если соотношение длины отверстия к диаметру больше чем пистолетное. Чтобы канавка не забилась стружкой и не заклинила инструмент, приходилось делать весьма маленький съём на зуб (тонкую стружку), а это сложно и дорого.
для примера из книги-учебника:
кал. 7.62, комплект из 4-х протяжек. каждая длиной 521мм (это без навинтного хвостовика), на каждой 13 поясков-зубьев (два последних под переточку, одного диаметра с 11-тым). Каждый последующий зуб имел диаметр больше предыдущего всего на 0.01мм, это значит, что толщина снимаемой стружки 5мкм, с соответствующими требованиями к остроте РК и точности.

Electrician 01-08-2015 10:26

quote: Originally posted by to6a:

Такой инструмент называется "протяжка", метод обработки - протягивание.


Благодарю за пояснение.

filin 01-08-2015 23:54

quote: Такой инструмент называется "протяжка", метод обработки - протягивание.
На русском маловато информации по этому способу.Погуглите термин Broach Rifling .

to6a 02-08-2015 01:38

Упоминаемую мной книгу кажется можно скачать, но требуется регистрация, я не стал.
Кацев протягивание глубоких отверстий

Но если, как сказано в топе, "своими руками", то метод доступен только в самой загрублённой форме, типа продавливания через канал обшлифованного куска спиральной развёртки.

Holz 18-08-2015 08:36

Electrician 03-09-2015 10:35

звв 08-09-2015 15:41

quote: Изначально написано Holz:
Статья с наглядным видео о самодельном станке - http://www.thefirearmblog.com/. l-rifling-tool/

ТОлько дядька сделал узкие нарезы и широкие поля. желательно бы наобород

map 08-09-2015 17:11

quote: Изначально написано звв:

ТОлько дядька сделал узкие нарезы и широкие поля. желательно бы наобород

А в чём проблема? Какие захотел, такие и сделал. Просто он по простоте душевной забыл у вас спросить: - Какие лично вам желательны?

Ничего. Наберётся опыта и оснастки и будет делать любые и с приличным качеством. Всё не клаву топтать на диване.

звв 08-09-2015 17:21

quote: Изначально написано map:

забыл у вас спросить: - Какие лично вам желательны?

Да собственно не вопрос ) как художник увидел так и сделал)
про топтание клавы не будем) сделать подобное совершенно не проблема.

map 08-09-2015 17:27

quote: Изначально написано звв:

Да собственно не вопрос ) как художник увидел так и сделал)
про топтание клавы не будем) сделать подобное совершенно не проблема.

Конечно, не проблема.

Только вот ОН сделал и показал, а Вы нет.

Для некоторых и автомат третьего тысячелетия сделать "не проблема", ан уже более 25 лет получаются только "Калашниковы". А лучше ПМа пистолета вообще не бывает.

звв 08-09-2015 17:39

quote: Изначально написано map:

а Вы нет.

хм. мы разве знакомы. )

map 08-09-2015 18:04

quote: Изначально написано звв:

хм. мы разве знакомы. )

А Вы на этом настаиваете?

звв 08-09-2015 18:21

quote: Изначально написано map:

А Вы на этом настаиваете?

мап. вы чего на людей бросаетесь? вы делаете интересные пистоли. работа у вас такая. я тоже знаком с металлообработкой. нарезание стволов дело довольно несложное. уж несколько веков освоенное. способов тьма. под любую станочную базу. дядька не придумал ничего нового. "из говна и палок" повторил "колесо". тем способом что ему было удобнее. и на свой вкус нарезал нарезы. вы же не будете настаивать что пропорции оптимальные. а то что я не выкладываю видео "поделок" - так мне б стыдно было)) особливо после ваших красивостей.

map 09-09-2015 09:51

quote: Изначально написано звв:

мап. вы чего на людей бросаетесь.

Дык, скучно мне. Вот и хулюганю, до людей с разными глупостями пристаю.

shOOter59 10-09-2015 18:51

quote: Наберётся опыта и оснастки и будет делать любые и с приличным качеством.
Ага, щаз.
Было бы мозгов побольше, вообще этой херней не стал бы заниматься, а тем более снимать видео и выкладывать в сети.
И не факт, что поумнеет.

map 10-09-2015 19:30

quote: Изначально написано shOOter59:

Ага, щаз.
Было бы мозгов побольше, вообще этой херней не стал бы заниматься, а тем более снимать видео и выкладывать в сети.
И не факт, что поумнеет.

Ну, я б лет 40 назад, если б тогда ИИнтернет был, тоже б не выдержал, выложил, похвастал.

Ибо, это сейчас все мудрые, начитались и насмотрелись Ютубов и ВСЁ,ВСЁ,ВСЁ знают и умеют. Правда, никогда не пробовали и не попробуют, так как на диване места мало. А главная отмазка, Гарант не велит.

shOOter59 10-09-2015 21:09

quote: Ну, я б лет 40 назад, если б тогда ИИнтернет был, тоже б не выдержал, выложил, похвастал.
Ну да, и мусора бы успешно палку срубили..а может, и не одну..сам знаш за что.

map 11-09-2015 12:11

quote: Изначально написано shOOter59:

Ну да, и мусора бы успешно палку срубили..а может, и не одну..сам знаш за что.

Вот сука буду! Покажи эту приблуду без пояснений сегодняшним ментам, 99 из 100 не поймут, што это такое.
А уж 40 лет назад.

filin 13-09-2015 12:21

quote: 99 из 100 не поймут, што это такое.
Прогресс не остановить.Процентов 30 из современных разрешителей поймут.А мужик молодец.И рукастый,и чувство юмора присутствует. Как говорит молодежь. "Респект и уважуха!".

Таурус 14-09-2015 12:58

quote: Originally posted by map:

Вот сука буду! Покажи эту приблуду без пояснений сегодняшним ментам, 99 из 100 не поймут, што это такое.
А уж 40 лет назад.


А в Германии как-то иначе?
Там каждый "гер Полицай" шарит в металлообработке и технологиях. ipec:
Что-то мне подсказывает, что их осведомленность в этом вопросе не шибко выше российских коллег.

ка 16-09-2015 14:48

Собственно изготовление трубы с винтовой канавкой внутри не является преступлением. У нас свободно продаются бланки, а это не кустарная вещь. Для подобного качества нарезов достаточно просто взять станочную винтовую развёртку обточить ещё на наждаке до нужного размера и с помощью молотка прогнать через трубу эффект будет аналогичным и более быстрым так как формируются сразу все нарезы, по количеству на разверке, обычно 6,8. Короче о качестве говорить не стоит и врядли этот метот сможет устроить человека хоть мало-мальски разбирающимся в оружие.

filin 16-09-2015 15:22

quote: эффект будет аналогичным
Сомневаюсь,Вы уж извините.

Strelezz 16-09-2015 16:39

quote: Изначально написано filin:

Сомневаюсь,Вы уж извините.

Пост 60 в этой-же теме. Правда не пробивают а тянут винтовым

ка 16-09-2015 23:16

Сам пробовал в зависимости от материала трубы получается лучше или хуже. кувалда обрезок развертки,шарик от подшипника между развёрткой и стержнем по которому лупите чтобы легче поворачивалась развертка и в путь минуты три на все про все.

Таурус 17-09-2015 12:31

quote: Originally posted by ка:

кувалда


Вместо кувалды возьмите перфоратор.
Качество резко повысится

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ка 18-09-2015 10:35

Согласен, но все это ни к чему когда есть заводские бланки.

Таурус 18-09-2015 11:45

quote: Originally posted by ка:

Согласен, но все это ни к чему когда есть заводские бланки.


Если Вы в России, то их скоро может и не быть, ибо они все завозятся из ЕС.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ка 18-09-2015 17:44

Да все эти санкции просто показуха. на нужны были грузовики-седельные тягачи хотели купить волько. Те начали мозги крутить выставили на конкурс свои запросы предложили свои машины Мерседес и Ман. По цене интересней был ман их и купили. Диагностическое оборудование Бош пожалуйста. это не смотря на то мы в списке. так что реально у них ничего не работает. Продадут все что хочешь даже дешевле чем раньше. многое уже у нас собирают.

map 07-10-2015 21:08

quote: Изначально написано ка:
Да все эти санкции просто показуха. на нужны были грузовики-седельные тягачи хотели купить волько. Те начали мозги крутить выставили на конкурс свои запросы предложили свои машины Мерседес и Ман. По цене интересней был ман их и купили. Диагностическое оборудование Бош пожалуйста. это не смотря на то мы в списке. так что реально у них ничего не работает. Продадут все что хочешь даже дешевле чем раньше. многое уже у нас собирают.

Ну да, ну да! Всех маленький Гигант большого Секса натянул и высушил и перевёл страну на "товарозамещение". Вот только ни товаров, ни замещения на прилавках не видно, а он попрежнему жрёт "камембер".

Таурус 07-10-2015 21:20

quote: Originally posted by map:

Вот только ни товаров, ни замещения на прилавках не видно,


Какие именно товары ты имеешь ввиду?
Если продукты питания, то асортимент не меньше чем 2,3. 5 лет назад (полчаса назад вернулся из продуктового гипермаркета).
Цены растут- это да!
Но они и до ситуации вокруг Украины росли с такими же темпами.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус 08-10-2015 01:25

quote: Originally posted by map:

map


Маленькая подсказка(!), если хочешь выглядеть правдоподобным и "на острие событий" так сказать. учти- в России все есть, все можно купить. но дикая инфляция (ничем не обоснованная еще задолго до присоединения Крыма) и совершенно отсутствует рост доходов у большинства жителей, тем более таких категорий как инвалиды и пенсионеры.
Но сразу предупрежу- пенсионеры и инвалиды, стабильно, вовремя получают пенсию, хоть и унизительно низкую (во времена Ельцина у моей бабушки задолженность по пенсии была более 6 месяцев)

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ка 08-10-2015 12:47

Пенсионеры получают по разному. У меня мать в Москве пенсией довольна денег хватает плюсь льготы на оплату коммуналки и квартиры, плюс проезд на транспорте, плюс бесплатные путёвки в дом отдыха-санатории, плюс лекарства, плюс продуктовые наборы бесплатно. Короче средний пенсионер может жить нормально без подояния при условии что раньше он работал, а то есть и такие которые всю жизнь не работали не имеют трудового стажа и жалуются на маленькую пенсию.конечно в экономике не все в ажуре, но реально мы развиваемая только последним 15 лет, до этого только разрушали, да и сегодня старых дуболомов и воров достаточно.

shOOter59 08-10-2015 13:55

quote: конечно в экономике не все в ажуре, но реально мы развиваемая только последним 15 лет, до этого только разрушали,
А щас перестали
5 лет назад на моих глазах был раздербанен до голых стен РАБОТАЮЩИЙ завод.
Грабеж натуральный.
И ниче, все ровно.

ка 08-10-2015 14:53

Я не говорю о том что все прекрасно, но то что позитивные сдвиги есть это факт и не видить их значит преднамеренно закрывать глаза. Фактически ещё не сменилось поколение и ждать мгновенных результатов не приходится. А вот в то что у нас все будет хорошо я верю и еще в то что мысль материальна, если все время думать о плохом, то ничего хорошего не будет.

Белия 08-10-2015 17:46

quote: Изначально написано ка:
Я не говорю о том что все прекрасно, но то что позитивные сдвиги есть это факт и не видить их значит преднамеренно закрывать глаза. Фактически ещё не сменилось поколение и ждать мгновенных результатов не приходится. А вот в то что у нас все будет хорошо я верю и еще в то что мысль материальна, если все время думать о плохом, то ничего хорошего не будет.

shOOter59 08-10-2015 20:51

quote: Я не говорю о том что все прекрасно, но то что позитивные сдвиги есть это факт и не видить их значит преднамеренно закрывать глаза. Фактически ещё не сменилось поколение и ждать мгновенных результатов не приходится. А вот в то что у нас все будет хорошо я верю и еще в то что мысль материальна, если все время думать о плохом, то ничего хорошего не будет.
Ну-ну.
quote: ещё не сменилось поколение
quote: ждать мгновенных результатов не приходится.
quote: у нас все будет хорошо
ну еще
quote: лишь бы не было войны
Вы хоть заметили, что свой пост составили из штампов пропаганды?
Нет?
Продолжайте дальше, вас на это фуфло уже скоро сотню лет разводят.

LazyCamel 08-10-2015 21:03

quote: Изначально написано shOOter59:

А щас перестали
5 лет назад на моих глазах был раздербанен до голых стен РАБОТАЮЩИЙ завод.

Прикинь,а у нас в тольятти эти заводы как грибы.

Раньше с точной металлообработкой и штамповкой засады были, для электроники платы блин двухсторонние и те заказывал китаезам.

Теперь вот без проблем в 15 мин доступности все, начиная от покрытия пуль полимеркой заканчивая лазерной резкой и ионноплазменным азотированием. Только деньги неси

shOOter59 08-10-2015 21:25

quote: Прикинь,а у нас в тольятти эти заводы как грибы.
А в МАскве или Нижнем как?
Болт выточить хрен найдешь где.

LazyCamel 08-10-2015 22:28

В Маськве,точнее в Мытищах я углепластик ложи заказываю. Пока не подводили.
В Нижнем ХЗ, а вот Зеленодольске с ребятами на судореме прекрасно работаю по дюралю.

shOOter59 08-10-2015 22:56

Значит, не все так плохо.
А че тогда масковские жалуются, что в нерезиновой с металлообработкой задница?!

ка 09-10-2015 08:59

станков новых с ЧПУ стало полно, но вот сделать один болт проблема так как на ЧПУ делать одну деталь в единственном числе не выгодно, наверно по этому и жалуются.Если раньше можно было зайти на какой нибудь завод и договорится о халтуре то теперь как правило везде проходные занести и вынести сложно. Мастера смотрят за работой т.е. по сути это нормальный порядок когда рабочий делает сменное задание, а не занят халтурой. Для кустаря одиночки это плохо, но в продаже появились так называемые хоббийные станки стоят 10-30 000 руб. Если ты Кулибин купи такой и фрезеруй точки что хочешь. Через пару лет уже будут 3Д принтеры и позиционное оборудование останется только для ответственных деталей.

звв 09-10-2015 10:02

quote: Изначально написано shOOter59:
А че тогда масковские жалуются, что в нерезиновой с металлообработкой задница?!

Не знаю как в Москве. в Нижнем Н. металлообработка есть.знаю несколько частных контор. маленький момент. С одной двумя деталюхами заказчик никому не интересен. или ценник выставляют такой что проще купить китайстанок и точить самому))

levsha 09-10-2015 14:20

Чёта, хорошая техническая тема плавненько сползла на международное положение.
Обсудить, что-ли нечего, или практиков мало и обсуждать не с кем?
Я, вот, слабо представляю, как выглядит хон для обработки канала 5,4мм? Может, видел кто? поделитесь инфой.

LazyCamel 09-10-2015 21:32

Я вообще не представляю себе хонингование таких отверстий и его смысл в применении к теме.
После сверла разверткой же проходишь ?

KR22LR 09-10-2015 21:45

Под какой патрон нужен канал 5,4? Если под 22 ЛР, то ищите МР513 калибром 5,5. Там 6 нарезов.Есть подозрения, что точат на тех же станках, что и стволы К Марголину.

filin 10-10-2015 19:14

quote: Я вообще не представляю себе хонингование таких отверстий и его смысл в применении к теме.
5 мин.40 сек.

22-й калибр тоже делают.

kalmuik 12-12-2015 10:28

А может, кто нибудь ответить на дилетантский вопрос? Почему в кал.9х19 твист 254, а в .45АКП твист 407?
Как то пробовал посчитать, получилось, что и кольт и люгер на твисте 305 вполне себе нормально должны работать.

El pulpo 12-12-2015 18:21

- по твисту в 1911 имхо весьма доходчиво и убедительно изложено.

filin 12-12-2015 23:52

quote: Как то пробовал посчитать, получилось, что и кольт и люгер на твисте 305 вполне себе нормально должны работать.
Считается,что для .32АКП твист должен быть 250 мм,но Рыбарж в своем Скорпионе сделал 350 мм.Иначе не будет нужной кучности на дистанциях свыше 100 м.
Теорий много,считают все кому не лень - но не учитывают обычно "второстепенные" факторы,такие,как форма головной части пули,динамика сгорания порохового заряда.Которые,на самом деле,очень важны для стабилизации пули - это не из теории,чистая практика.

kalmuik 13-12-2015 20:13

quote: - по твисту в 1911 имхо весьма доходчиво и убедительно изложено.
Увы, попытался перевести, не получилось

filin 13-12-2015 21:17

Читайте по-русски.Кириллова.
http://www.amur-ohota.ru/catalog/item1325.html
Наверняка еще где-то лежит,лениво ссылки искать.

El pulpo 14-12-2015 12:43

- вот перевод из середины, который я имел в виду (после вводной теоретической части):

"..Какой твист считать лучшим для ствола пистолета 1911.

История 16-дюймового (406 мм) шага нарезов в короткоствольном оружии.

выбор 16-дюймового твиста в качестве стандартного берет начало из требований к револьверным нарезам. в револьверах могут успешно применяться гораздо более тяжелые пули, чем те, что применяются в наших полуавтоматических 1911. вполне обычно стрелять пулей 250 гран (15,5 грамм) из револьверов Cal.355 или пулей 350 гран (21,7 грамм) из револьверов Cal.450. для стабилизации таких крупных (длинных) пуль и был принят, став стандартом 16-дюймовый твист.

самые тяжелые пули, применяемые в 1911х - это 170-грановые (10,5 грамм) пули в 38 Super и 250-грановые пули в 45 ACP патронах. эти пули вполне стабильны при стрельбе из ствола с 16-дюймовым твистом.

но проблемы начали появляться, когда IPSC стрелки открытого класса начали регулярно применять 115-грановые (7,1 грамм) пули в оружии под патрон 38 Super. Некоторые 115-грановые пули иногда "срывались" на пути к цели, и точность более легких пуль в большинстве случаев была не такой хорошей, по сравнению с более тяжелыми пулями.."

- дальше там говорится о том, что эмпирическая информация расчета оптимального твиста не всегда согласуется с практическими данными, и утверждается, что для легких IPSC-ных пуль даже 16-дюймовый твист в 1911 слишком короток, а оптимальным (по точности) будет являться 24- (610 мм), 28- (711 мм), и даже 32-дюймовый (813 мм) твист.

kalmuik 14-12-2015 13:37

quote: Читайте по-русски.Кириллова.
Спасибо. Читал. quote: легких IPSC-ных пуль даже 16-дюймовый твист в 1911 слишком короток, а оптимальным (по точности) будет являться 24- (610 мм)
Вот это и вызывает недоумение, ибо для люгера почему-то не парясь применяют "10 (254мм) при сопоставимых отношениях веса(длины) пули к калибру.
Т.е. в моём представлении, при прочих равных: чем длиннее пуля, тем круче твист.

El pulpo 14-12-2015 15:49

во 1х, что касается патрона 9x19 luger, 10-дюймовый твист для ствола под этот патрон вовсе не является единственно возможным, и думаю, это не просто так:

во 2х, принятие многими производителями 10-дюймового стандарта для твиста под 9x19 luger могло происходить из желания сделать ствол универсальным, более-менее удовлетворительно потребляющим большинство патронов с разными по массе и длине пулями (но иногда например в ущерб точности). длинные пули требуют короткого твиста, в длинном они нестабильны, а например короткие пули более-менее нормально ведут себя и там и там - вывод?

что касается вычислений по формулам, емнип "идеальный" твист для стандартной пули 9x19 luger будет гораздо больше 10 дюймов.

kalmuik 14-12-2015 18:22

quote: http://www.exteriorballistics. les_handgun.pdf
quote: El pulpo
Спасибо за ссылку.
Очень познавательно.
Но вопросов только прибавилось
Посмотрел - для некоторых калибров (30 Carbine) разница в твисте в 2. раза.
ИМХО - твист "12-"14 был-бы универсальным

kalmuik 14-12-2015 18:30

quote: Некоторые 115-грановые пули иногда "срывались" на пути к цели, и точность более легких пуль в большинстве случаев была не такой хорошей, по сравнению с более тяжелыми пулями.."
El pulpo, как Вы считаете, не является ли в данном случае увеличение шага нарезов следствием того что более лёгкие пули имеют более высокую начальную скорость и на быстрых пистолетных порохах именно СРЫВАЮТСЯ с "крутых" нарезов?
С уважением,
Калмык

El pulpo 14-12-2015 19:42

quote: Посмотрел - для некоторых калибров (30 Carbine) разница в твисте в 2. раза.
ИМХО - твист "12-"14 был-бы универсальным

да нет, универсальным для 30 Carbine будет 10-дюймовый твист. иначе как полетят самые длинные пули? для них же наверно и сделан этот твист.

quote: как Вы считаете, не является ли в данном случае увеличение шага нарезов следствием того что более лёгкие пули имеют более высокую начальную скорость и на быстрых пистолетных порохах именно СРЫВАЮТСЯ с "крутых" нарезов?

нет, там не в этом дело. по той ссылке фразу "..Some 115 grain bullets were occasionally "blowing up" on the way to the target.." я неточно перевел как: "..Некоторые 115-грановые пули иногда "срывались" на пути к цели.."

я потом посмотрел на англоязычных форумах, термин "blow up" у тамошних стрелков означает как бы "раздувание" пули под действием центробежных сил, что как я понял меняет ее форму, баллистические характеристики итд. и это естессно снижает ее точность и кучность. некоторые стрелки считают причиной этого слишком тонкие оболочки "легких" пуль.

вообще там эта тема неисчерпаема, и смысл вникать во все эти тонкости есть только для самих стрелков

kalmuik 14-12-2015 20:34

quote: смысл вникать во все эти тонкости есть только для самих стрелков
Позвольте не согласиться
Скорее для изготовителей стволов
Особенно под свинцовые пули. И тут как мне кажется возникает дилемма:
свинцовые пули требуют пологого твиста, тяжёлые крутого.
А если пуля тяжёлая свинцовая?

ae689c 15-12-2015 20:48

quote: А если пуля тяжёлая свинцовая?
тогда ,наверное, нужны прогрессивные нарезы.

to6a 15-12-2015 23:31

quote: Изначально написано kalmuik:

Позвольте не согласиться
Скорее для изготовителей стволов
Особенно под свинцовые пули. И тут как мне кажется возникает дилемма:
свинцовые пули требуют пологого твиста, тяжёлые крутого.
А если пуля тяжёлая свинцовая?

Низкая устойчивость тяжелой пули связана не с её весом, а скорее длиной, особенно у остроконечной.
То, что у тяжелой пули ц.т. больше отнесён назад, относительно центра давления (давления воздуха, среды), является причиной её низкой устойчивости и вынуждает сильнее её закручивать.
Также, чересчур быстро вращающаяся пуля будет иметь низкую кучность на дальних дистанциях, там где касательная к траектории ощутимо изменяется - перестабилизация не даст пуле следить за траекторией (как бы самовыравниваться вдоль неё) и давление воздуха будет становится всё более
боковым, всё сильнее опрокидывая пулю.
Короче, одними расчётами не обойдёшься, стрелять надо.

levsha 16-12-2015 11:26

quote: Originally posted by to6a:

Короче, одними расчётами не обойдёшься, стрелять надо.


Вот самый правильный вывод по последнему обсуждению. Все известные способы расчёта ответят на вопрос: с какой долей вероятности пуля Х будет стабилизирована на шаге Y в заданном диапазоне скоростей. Ни один расчёт не даст точного значения идеального твиста для конкретной пули. Кстати, константа Гринхила в расчётных формулах для свинца и оболочки разная.
Давно известно, что шаг 250мм слишком крут для пистолетных стволов, и пули с него перестабилизируются, но это мало кого волнует на пистолетных дистанциях стрельбы, а производителям удобно, т.к. позволяет унифицировать оснастку для производства и винтовочных и пистолетных стволов.
В статье по приведённой ссылке сказано об этом же: оптимальный шаг выбирается ЭМПИРИЧЕСКИ под конкретную задачу.
9мм пуля прекрасно летает с шага 250, полетит и с шага 305. У меня карабин Росси.357 с шагом 30" (762мм) без претензий стреляет 9мм пулей от 125 до 170грн и на 25, и на 50, и на 100 метров.

mokus 20-12-2015 21:26

DIDI 13-02-2016 21:49

Чисто для поддержания темы:"Не боги горшки обжигают".
При минимальном парке не только стволы,но и всё изготавливают.Даже гальваника присутствует.

геннадий71 13-02-2016 23:24

Тиски. напильник и прямые руки чудеса творят!))

DIDI 28-02-2016 01:29

Ремесленное производство.До недавнего времени было и в Европпе,стоит вспомнить испанский город Эйрбар или итальянскую Брешу.Впрочем и в России до революции в Туле.Сейчайчас вымерло кроме нескольких дорогущих кастом производств.

© 2016 Данный ресурс является облачным хранилищем полезных данных и организован на пожертвования пользователей сайта forum.guns.ru, заинтересованных в сохранности своей информации