Продление испытательного срока

Вообще-то вопрос был не про уволить, а про продлить испытательный срок. Тут два варианта: Если согласится подписать ДС, то нет проблем, вопрос закрыт. А если нет - то ошибка работодателя с самого начала: почему установили не 3, а 2 месяца? А если время ИС прошло - пусть работает дальше. Но в этой ситуации есть много способов "загнобить" нерадивого работника и вынудить его написать "по-собственному". Разве я не прав?

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления.

Михаил, зачем продлевать испытательный срок не имея намерения уволить данного работника, как не прошедшего испытательный срок. Такая проблема может возникнуть только в случае, если не успеваешь в установленный срок собрать и оформить компромат, чтобы потом не было проблем в суде. Не так ли?

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления.

Тут два варианта: Если согласится подписать ДС, то нет проблем, вопрос закрыт. Трудовой кодекс РФ не содержит норм, предусматривающих изменение испытательного срока даже по соглашению сторон, поскольку установление испытания производится только при заключении трудового договора (ч. 1 ст. 70 ТК РФ). В соответствии с положениями федерального законодательства сроки испытания можно сократить (ст. 9 Федерального закона от 21.07.1997 N 114-ФЗ "О службе в таможенных органах РФ"), но не увеличить.

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления.

Скажите, можно ли продлить исп.срок, если изначально в ТД установлено 2 месяца, а мы сейчас хотим продлить до 3-х, т.к. есть сомнения в сотруднике? Кадровики интересуются: можно ли продлить испытательный срок, если работодатель не понял, подходит ему сотрудник или нет? К сожалению, продлить испытательный срок по данному основанию нельзя, даже при согласии работника. Испытательный срок может быть продлен только в случае временной нетрудоспособности работника и отсутствия его на работе по иным причинам (например, простой, прогул). Для этого необходимо издать соответствующий приказ, в котором нужно указать причины отсутствия сотрудника на работе и дать ссылку на подтверждающие документы.

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления.

Вопрос стоит о продлении испытательного срока в рамках ст.70 ТК РФ. Никто не собирается устанавливать ИС свыше 3-х месяцев!

Натали, а про "уволить данного работника, как не прошедшего испытательный срок" я даже не думал - это хлопотная процедура. Я говорил об увольнении после испытательного срока. Вот не понравился новый работник во время испытания. Ну ладно. Провели с ним разъяснительную работу, объяснили политику партии. Работай дальше. Пока. Если через некоторое время беседы не пошли на пользу и мы понимаем, что этот работник нам просто балласт(а пройти может несколько месяцев), то включаются другие механизмы, о которых я сказал выше.

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления.

Вопрос стоит о продлении испытательного срока в рамках ст.70 ТК РФ. Никто не собирается устанавливать ИС свыше 3-х месяцев!
Срок может составлять 1, 2 или 3 месяца в зависимости от того, к какому соглашению пришли работник и работодатель. Но в случае установления испытательного срока, например, в 1 месяц, продлить его работодатель не имеет права, даже по соглашению сторон

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления.

Согласна, увольнять по этому основанию - сплошной геморрой. Но зачем тогда продлевать испытательный срок, "включить" другие механизмы можно для любого работника!

Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:

Идет отправка уведомления.

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться .

© 2006—2016, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.

Можно ли продлить испытательный срок?

Устанавливая работнику испытательный срок при приеме на работу, работодатель, как правило, рассчитывает, что быстро разберется подходит ли ему данный сотрудник. Но иногда бывает, что срок испытания заканчивается, но работодатель так и не принял решение подходит ли ему данный специалист или нет. Может ли работодатель продлить испытательный срок?

Прежде всего отметим, что испытательный срок можно устанавливать только при заключении трудового договора (статья 70 Трудового кодекса РФ). Цель испытания – проверка соответствия работника поручаемой работе. Условие об установлении испытательного срока должно содержаться в трудовом договоре и в приказе о приеме на работу. В случае, когда работник был фактически допущен к работе без оформления трудового договора, условие об испытании может быть включено в трудовой договор, только если стороны оформили его в виде отдельного соглашения до начала работы. Если это требование не выполнено до того как работник приступит к работе, считается, что испытание не установлено.

Законодательством установлено ограничение на продолжительность испытания. Его срок не может быть более трех месяцев для общей категории работников, а для руководителей организаций и их заместителей, главных бухгалтеров и их заместителей, руководителей филиалов, представительств или иных обособленных структурных подразделений организаций – более шести месяцев, если иное не установлено федеральными законами. При заключении трудового договора на срок от двух до шести месяцев – продолжительность испытания не может быть более двух недель.

При установлении испытания работодателю необходимо убедиться, что работник не входит в круг, которым оно не устанавливается. Так, запрещено устанавливать испытательный срок для:

• лиц, избранных по конкурсу на замещение соответствующей должности, проведенному в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;
• беременных женщин и женщин, имеющих детей в возрасте до полутора лет;
• лиц, не достигших возраста восемнадцати лет;
• лиц, окончивших имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования и впервые поступающих на работу по полученной специальности в течение одного года со дня окончания образовательного учреждения;
• лиц, избранных на выборную должность на оплачиваемую работу;
• лиц, приглашенных на работу в порядке перевода от другого работодателя по согласованию между работодателями;
• лиц, заключающих трудовой договор на срок до двух месяцев;
• в других случаях, установленных Трудовым кодексом РФ, другими федеральными законами, коллективным договором.

Итак, испытание можно установить лишь при заключении трудового договора с работником. Соответственно и конкретная продолжительность испытания устанавливается при заключении трудового договора. Когда работник уже работает нельзя вносить изменения в продолжительность испытания, так как продление испытательного срока будет являться изменением ранее определенных условий трудового договора.

На стадии заключения трудового договора лучше всего устанавливать максимально возможную продолжительность испытания. Это даст возможность в полной мере узнать обладает ли работник необходимыми навыками, знаниями и опытом. Ведь если работник сразу зарекомендует себя как профессионал – срок испытания всегда можно сократить.

Вы уже знаете о бесплатной электронной рассылке "Советы экспертов от А до Я"?
Вместо того, чтобы читать сотни статей по интересующим Вас темам или самостоятельно их выискивать по информационным службам, подпишитесь на бесплатную рассылку от наших экспертов о самых важных событиях и трендах » Сейчас подписаться бесплатно! «

Эксперты предоставляют консультации и дополнительную информацию. Здесь Вы получите ответы на Ваши вопросы!

Можно ли продлить испытательный срок?

Некто А после окончания экономического колледжа был принят на работу менеджером по продажам в ООО «Марс». Через месяц у него закончился испытательный срок. Начальник отдела маркетинга некто В. считает, что некто А не проявил себя квалифицированным специалистом и пока не ясно, соответствует ли работник занимаемой должности. Поэтому начальник отдела маркетинга обращается к директору ООО с предложением о продлении испытательного срока. Каковы действия директора?

Согласно закону, испытательный срок прерывается на время фактического отсутствия сотрудника на работе (например, в срок испытания не засчитываются периоды временной нетрудоспособности работника). После выхода на работу течение испытательного срока работника продолжается.

Как таковое продление испытательного срока Трудовым кодексом РФ не предусмотрено. Исключением являются случаи, прямо установленные иными федеральными законами (например, срок испытания может быть продлен работникам органов прокуратуры).

Испытание устанавливается работником при приеме на работу и не может быть впоследствии продлено путем изменения трудового договора. Данной позиции придерживается и Роструд (см. письмо Роструда от 02.03.2011 N 520-6-1).

Незаконное установление испытательного срока работнику может служить основанием привлечения работодателя к административной ответственности по ст. 5.27 КоАП РФ.

Во избежание потенциального спора с работником, а также привлечения работодателя к административной ответственности, рекомендуется придерживаться того срока испытания, который изначально был указан в трудовом договоре менеджера по продажам.

Директору организации рекомендуется отклонить предложение начальника отдела маркетинга о продлении испытательного срока менеджера по продажам.

Отдельно обращаем Ваше внимание на то, что испытательный срок нельзя устанавливать несовершеннолетним работникам, а также молодым специалистам, впервые трудоустроившимся в течение первого года после окончания соответствующего учебного заведения. В данном случае следует проверить правомерность установления испытания вашему работнику.

Молодым специалистом, которому нельзя установить испытание при приеме на работу, является работник, если :

Он завершил обучение соответствующего уровня ( имеет диплом)

Поступил на работу по полученной специальности

Поступил на работу по данной специальности впервые

С даты получения диплома до даты трудоустройства не прошел год

То при наличии всех 4-х признаков установление испытания Вашему работнику может быть признано неправомерным.

В случае нарушения указанного запрета к работодателю могут быть применены меры административной ответственности. (Подробнее об этом см. в разделе ниже.)

Подробности в материалах Системы:

Испытание можно установить только по соглашению сторон. Положение об испытательном сроке обязательно включите в текст трудового договора. Если этого не сделать, сотрудник будет считаться принятым на работу без испытательного срока. В этом случае уволить его за неудовлетворительные результаты испытания не получится ( письмо Роструда от 11 марта 2010 г. № 642-6-1 ).

Если работодатель допустил сотрудника к работе без оформления трудового договора, условие об испытании можно включить в трудовой договор позже. Однако сделать это можно при одном условии – перед началом работы стороны заключили соглашение о назначении испытательного срока.

Такой порядок установлен частями 1 и 2 статьи 70 Трудового кодекса РФ. В приказе о приеме на работу также закрепите условие об испытательном сроке ( ч. 1 ст. 68 ТК РФ ).

Ответ: Длительность испытания

По общему правилу продолжительность испытания не должна превышать трех месяцев. Но для некоторых сотрудников испытательный срок может быть увеличен до шести месяцев. Такими сотрудниками являются:

руководители организаций и их заместители;

главные бухгалтеры и их заместители;

руководители филиалов, представительств и иных обособленных структурных подразделений.

Об этом сказано в части 5 статьи 70 Трудового кодекса РФ.

Если организация заключает трудовой договор на срок от двух до шести месяцев, то испытание для вновь принятого сотрудника не может превышать двух недель ( ч. 6 ст. 70 ТК РФ ).

В срок испытания не засчитывается период временной нетрудоспособности и иные периоды фактического отсутствия сотрудника на работе ( ч. 7 ст. 70 ТК РФ ). После перерыва течение испытательного срока продолжится.

Ситуация: Можно ли продлить сотруднику срок испытания, если он закончился, но результат не ясен

Нет, нельзя, за исключением отдельных случаев, прямо предусмотренных законодательством.

По общему правилу испытание для сотрудника можно установить один раз, именно при заключении трудового договора. Увеличение испытательного срока Трудовым кодексом РФ не предусмотрено, даже если сотрудник на это согласен. Основание – статья 70 Трудового кодекса РФ. За неправомерное продление испытательного срока трудовая инспекция может привлечь организацию или ее должностных лиц к административной ответственности ( ст. 5.27 КоАП РФ ).

Исключением являются случаи, прямо предусмотренные федеральным законом ( ч. 3 ст. 3 ТК РФ ). Например, лицам, принимаемым на службу в органы Прокуратуры России, срок испытания может быть сокращен или продлен в пределах шести месяцев по соглашению сторон ( п. 1 ст. 40.3 Закона от 17 января 1992 г. № 2202-1 ).

Нина Ковязина
заместитель директора департамента образования и кадровых ресурсов Минздрава России

Нормативно-правовая база: ПисьмоФедеральной службы по труду и занятости от 2 марта 2011 г. № 520-6-1

«Об установлении условия об испытании в трудовом договоре при приеме на работу по обусловленной трудовым договором трудовой функции, а также об отсутствии оснований для продления испытательного срока путем внесения изменений в трудовой договор.»

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

от 2 марта 2011 г. N 520-6-1

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение. Сообщаем следующее.

Согласно ч. 1 ст. 70 Трудового кодекса Российской Федерации при заключении трудового договора в нем по соглашению сторон может быть предусмотрено условие об испытании работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе.

В соответствии с ч. 5 ст. 70 Кодекса срок испытания не может превышать трех месяцев, а для руководителей организаций и их заместителей, главных бухгалтеров и их заместителей, руководителей филиалов, представительств или иных обособленных структурных подразделений организаций - шести месяцев, если иное не установлено федеральным законом.

Исходя из смысла данной статьи условие об испытании работника может быть установлено только при приеме на работу по обусловленной трудовым договором трудовой функции (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессия, специальность с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы).

Возможность продления испытательного срока путем внесения изменений в трудовой договор трудовым законодательством Российской Федерации не предусмотрена.

Ответ: Запрет на испытание

Некоторым сотрудникам нельзя установить испытание при приеме на работу. К ним относятся:

сотрудники, поступающие на работу по конкурсу;

беременные женщины и женщины, имеющие детей в возрасте до 1,5 лет;

сотрудники моложе 18 лет;

молодые специалисты, впервые поступающие на работу по специальности в течение одного года со дня окончания образовательного учреждения;

сотрудники, избранные на выборную оплачиваемую должность;

сотрудники, приглашенные на работу в порядке перевода из другой организации.

Об этом сказано в части 4 статьи 70 Трудового кодекса РФ.

Кроме того, испытание не устанавливается при заключении трудового договора на срок, не превышающий двух месяцев ( ч. 4 ст. 70. ст. 289 ТК РФ). Нельзя установить испытательный срок и сотруднику, который успешно прошел обучение по ученическому договору ( ч. 1 ст. 207 ТК РФ

Нина Ковязина
заместитель директора департамента образования и кадровых ресурсов Минздрава России

Продление срока испытания при приеме на работу

Matagi Мудрец (12227), закрыт 5 лет назад

1)При успешном окончании испытательного срока какие документы должен подготовить работодатель для себя и сотрудника и должен ли?

2)Является ли продление испытательного срока с 2 месяцев до 3 существенным изменением условий трудового соглашения, требующим письменного согласия работника?

Людмила Высший разум (167926) 5 лет назад

Действия работодателя незаконны. Нормы ТК РФ не наделяют работодателей правом продления испытательного срока. Он устанавливается один раз при заключении трудового договора по соглашению сторон. Законом установлен только максимальный 3 месяца и для отдельных категорий 6 месяцев (ст. 70 ТК РФ). Смысл заключения испытательного срока заключается в следующем: для работодателя-определение соответствия работника поручаемой работе, для работника- является ли данная работа для него подходящей. Во время испытания работник имеет право уволиться предупредив об этом работодателя за 3 дня.
В срок испытания не засчитываются период временной нетрудоспособности работника и другие периоды, когда он фактически отсутствовал на работе.

Галина Трофимова Гуру (4784) 5 лет назад

1).Как правило никаких письменных документов об успешном прохождении испытательного срока не сосотавляется, если только на самом предприятии не разработаны соответствующие стандарты и положения.
2). Да, изменение испытательного срока является существенным изменением условий трудового договора со всеми вытекающими из этого процедурами согласования.

Людмила Высший разум (167926) 5 лет назад

Испытательный срок не сокращается и не продлевается. т.к. устанавливается по соглашению сторон (ст. 70 ТК РФ)

Игорь Бояринцев Гуру (4500) 5 лет назад

ТК РФ: Статья 70. Испытание при приеме на работу

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

При заключении трудового договора в нем по соглашению сторон может быть предусмотрено условие об испытании работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе.
Отсутствие в трудовом договоре условия об испытании означает, что работник принят на работу без испытания. В случае когда работник фактически допущен к работе без оформления трудового договора (часть вторая статьи 67 настоящего Кодекса). условие об испытании может быть включено в трудовой договор, только если стороны оформили его в виде отдельного соглашения до начала работы.
В период испытания на работника распространяются положения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, коллективного договора, соглашений, локальных нормативных актов.
Испытание при приеме на работу не устанавливается для:
лиц, избранных по конкурсу на замещение соответствующей должности, проведенному в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;
беременных женщин и женщин, имеющих детей в возрасте до полутора лет;
лиц, не достигших возраста восемнадцати лет;
лиц, окончивших имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования и впервые поступающих на работу по полученной специальности в течение одного года со дня окончания образовательного учреждения;
лиц, избранных на выборную должность на оплачиваемую работу;
лиц, приглашенных на работу в порядке перевода от другого работодателя по согласованию между работодателями;
лиц, заключающих трудовой договор на срок до двух месяцев;
иных лиц в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором.
Срок испытания не может превышать трех месяцев, а для руководителей организаций и их заместителей, главных бухгалтеров и их заместителей, руководителей филиалов, представительств или иных обособленных структурных подразделений организаций - шести месяцев, если иное не установлено федеральным законом.
При заключении трудового договора на срок от двух до шести месяцев испытание не может превышать двух недель.
В срок испытания не засчитываются период временной нетрудоспособности работника и другие периоды, когда он фактически отсутствовал на работе.

Статья 71. Результат испытания при приеме на работу

При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При неудовлетворительном результате испытания расторжение трудового договора производится без учета мнения соответствующего профсоюзного органа и без выплаты выходного пособия.
Если срок испытания истек, а работник продолжает работу, то он считается выдержавшим испытание и последующее расторжение трудового договора допускается только на общих основаниях.
Если в период испытания работник придет к выводу, что предложенная ему работа не является для него подходящей, то он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня.

Елена Коваленко Мудрец (19497) 5 лет назад

1.По окончании испытательного срока никакие документы не оформляются. 2. Продление испытательного срока законодательством не предусмотрено. 3. Существенных или несущественных условий трудового договора тоже нет, есть просто условия трудового договора.

Лидия Провоторова Высший разум (181295) 5 лет назад

По общему правилу испытательный срок не может превышать трех месяцев. Pакон регламентирует лишь верхний, но не нижний предел срока для испытания сотрудника. То есть, испытательный срок может составлять один, два месяца или три месяца, в зависимости от того, как договорились работодатель и соискатель.
В законодательстве НЕТ ПРЯМОГО УКАЗАНИЯ НА ТО, ЧТО испытательный срок, установленный при приеме на работу, можно сократить. Однако компания может прервать срок испытания и расторгнуть трудовой договор, если сотрудник ей не подходит, предупредив его об этом за три дня (ст. 71 ТК РФ). А также может досрочно решить, что работник выдержал испытание.
МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ И ТАК, что не компания, а сам сотрудник, находясь на испытательном сроке, примет решение расстаться досрочно. В этом случае он имеет право прекратить работу по собственному желанию, письменно уведомив об этом администрацию не за две недели, а всего лишь за три дня до окончания работы (абз. 3 ст. 71 ТК РФ).
Возможность ПРОДЛИТЬ СОТРУДНИКУ ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ СРОК Трудовым кодексом НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА, даже по соглашению сторон. И только если испытуемый временно отсутствовал на работе по болезни, находился в отпуске без сохранения заработной платы и т. д. испытательный срок прерывается на эти периоды отсутствия, и возобновляется после того, как сотрудник снова выходит на работу (абз. 6 ст. 70 ТК РФ). То есть, если человека на службе нет, то и «служба не идет». Появился – испытательный срок возобновляется.

1) Работник продолжает работать.
2) Испытательный срок - существенное условие договора, следовательно, без согласия работника его нельзя изменить. Однако, Трудовой Кодекс РФ не предусматривает для работодателя возможности увеличивать испытательный срок.

Сергей Чайковский Просветленный (45413) 5 лет назад

продление испытания тк рф не предусматривает.

Законно ли продление испытательного срока: sm16

IP/Host: 57.67.161.---
Дата регистрации: 04.02.2011
Сообщений: 30

Re: Законно ли продление испытательного срока. sm16:

Вообщем, щас мне делают соглашение о расторжении трудовых отношений по первому исп. сроку. Кстати, мне дают выбор: либо первые 3 месяца я прекращаю заявлением об увольнении "по собственному желанию", либо заключаю соглашение о расторжении - есть какое-то предпочтение для меня?

Тут же они готовят новый СРОЧНЫЙ договор на след. 4 месяца, который мы подписываем сегодня же.

Мой первый трудовой договор (бессрочный) и новый СРОЧНЫЙ - это уже достаточное основание для суда?

В сущности, я им не мешаю делать ошибки громкими заявлениями вроде "это незаконно" ) Пока что просто собираю доказательную базу

>> Я вначале обращаюсь в трудовую комиссию или можно сразу в суд идти?

- сразу в суд. здесь ГИТ не поможет, а вот сроки исковой давности пропустите <<

А какой срок исковой давности по такого рода трудовым спорам?

Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2012-09-27 12:19 пользователем Novosedoff.

IP/Host: 87.249.7.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 11,275

Re: Законно ли продление испытательного срока. sm16:

Novosedoff Пишет:
-------------------------------------------------------
> Вообщем, щас мне делают соглашение о расторжении
> трудовых отношений по первому исп. сроку. Кстати,
> мне дают выбор: либо первые 3 месяца я прекращаю
> заявлением об увольнении "по собственному
> желанию", либо заключаю соглашение о расторжении -
> есть какое-то предпочтение для меня?
ага, соглашение для суда чуть ли не железобетон, при всем том, что при увольнении по собственному восстановиться на порядок легче. лично я бы на вашем месте, если вы задумываетесь о суде, не подписывала соглашение.
>
> Тут же они готовят новый СРОЧНЫЙ договор на след.
> 4 месяца, который мы подписываем сегодня же.
да легко. и иск о признании договора бессрочным по совокупности имеющихся документов.
а какое основание срочности ставят?

>
> Мой первый трудовой договор (бессрочный) и новый
> СРОЧНЫЙ - это уже достаточное основание для суда?
да если еще нет оснований для срочного, легко выиграть суд о признании срочного тд бессрочным))))

>
> В сущности, я им не мешаю делать ошибки громкими
> заявлениями вроде "это незаконно" ) Пока что
> просто собираю доказательную базу
какой вы однако опасный сотрудник. по сути правильно, если не видите смысла договориться с работодателем по-хорошему и обосновать свои претензии

>
> >> Я вначале обращаюсь в трудовую комиссию или
> можно сразу в суд идти?
>
> - сразу в суд. здесь ГИТ не поможет, а вот сроки
> исковой давности пропустите <<
>
> А какой срок исковой давности по такого рода
> трудовым спорам?
по восстановлению - месяц, по остальным труд.спорам - 3 мес

Черная полоса бывает взлетной

IP/Host: 57.67.161.---
Дата регистрации: 04.02.2011
Сообщений: 30

Re: Законно ли продление испытательного срока. sm16:

Any, спасибо большое за комментарии.
В части предстоящего суда немного просветите меня как и что делается (ни разу ещё судиться не доводилось :smiling:)

В какой суд обращаюсь? С какими бумагами? Какие сроки рассмотрения подобных дел из практики? На что обратить внимание?

Если говорить о привлечении к делу юриста по трудовым спорам для помощи в суде, какова практика и структура для вознаграждения услуг юристов? Учитывая что больше 6 окладов мне вряд ли светит, хотелось бы понимать сразу все "за" и "контра" и бюджет :)

Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2012-09-27 13:04 пользователем Novosedoff.

IP/Host: 87.249.7.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 11,275

Re: Законно ли продление испытательного срока. sm16:

Novosedoff Пишет:
-------------------------------------------------------
> Any, спасибо большое за комментарии.
> В части предстоящего суда немного просветите меня
> как и что делается (ни разу ещё судиться не
> доводилось :smiling:)
здесь вам только один совет - вам к адвокату, который будет в суде представлять ваши интересы

>
> В какой суд обращаюсь? С какими бумагами? Какие
> сроки рассмотрения подобных дел из практики? На
> что обратить внимание?
не вздумайте самостоятельно все это делать - можете и проиграть по незнанию. а услуги представительства будет оплачивать проигравшая сторона, только не забудьте этот момент в исковых требованиях указать

>
> Если говорить о привлечении к делу юриста по
> трудовым спорам для помощи в суде, какова практика
> и структура для вознаграждения услуг юристов?
ну я здесь не практикующий адвокат по трудовым спорам. я скорее защищаю интересы работодателей

> Учитывая что больше 6 окладов мне вряд ли светит,
> хотелось бы понимать сразу все "за" и "контра" и
> бюджет :)
так вы сгоняйте в коллегию адвокатов - вам там все и расскажут

Черная полоса бывает взлетной

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 14,953

Re: Законно ли продление испытательного срока. sm16:

>
> В какой суд обращаюсь? С какими бумагами? Какие
> сроки рассмотрения подобных дел из практики? На
> что обратить внимание?
>

В суд бщей юрисдикции. Остальное лучше узнать в реале у юриста исходя из ваших бумаг и чего вы будите хотеть

> Если говорить о привлечении к делу юриста по
> трудовым спорам для помощи в суде, какова практика
> и структура для вознаграждения услуг юристов?
> Учитывая что больше 6 окладов мне вряд ли светит,
> хотелось бы понимать сразу все "за" и "контра" и
> бюджет :)

1. Госпошлину вам платить не придётся, это для вас плюс.
2. Скока возьмёт юрист хз, надо вам об этом конкретно узнавать в вашей местности

«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (с) Рамси Болтон

IP/Host: 57.67.161.---
Дата регистрации: 04.02.2011
Сообщений: 30

Re: Законно ли продление испытательного срока. sm16:

Изучаю сейчас новые документы от нашего HR. Вы знаете, мне HR похоже немного подыгрывает :) Дали мне соглашение о расторжении трудового договора датированный N+1 вместо положенного N.

Иными словами, на работу я например заступил 20 апреля (дата подпи-са-ния договора), в а договоре о расторжении, который мне предлагают, стоит расторжение 21 июля, а не 20 (в тексте написано "стороны соглашаются расторгнуть 21 июля", а подписано будет 20 июля)

Подписывать мне его или требовать увольнения по собственному желанию. ) Они в принципе не возражают

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2012-09-27 14:07 пользователем Novosedoff.

IP/Host: 87.249.7.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 11,275

Re: Законно ли продление испытательного срока. sm16:

Novosedoff Пишет:
-------------------------------------------------------
> Изучаю сейчас новые документы от нашего HR. Вы
> знаете, мне HR похоже немного подыгрывает :) Дали
> мне соглашение о расторжении трудового договора
> датированный N+1 вместо положенного N.
>
> Иными словами, на работу я например заступил 20
> апреля (дата подпи-са-ния договора), в а договоре
> о расторжении, который мне предлагают, стоит
> расторжение 21 июля, а не 20 (в тексте написано
> "стороны соглашаются расторгнуть 21 июля", а
> подписано будет 20 июля)
:grinning: тогда N+2
если вы заступили 20 апреля, то исп.срок заканчивается 19 июля, а не 20 (В срок испытания не засчитываются период временной нетрудоспособности работника и другие периоды, когда он фактически отсутствовал на работе
),это рас.
какой смысл подписывать что-то, если вы уже считаетесь прошедшим испытание и работаете по бессрочному ТД? это два.
соглашение не подписываете, пусть хоть какие там даты стоят. соглашение есть соглашение - 2 стороны договорились.
можете сказать, что вапще-то хотелибы продолжить работать на прежних условиях. лучше бумажку напишите и зарегистрируйте (копию себе), что от предложенного соглашения о расторжении отказываетесь и хотели бы продолжить работать на условиях трудового договора. этот документ впоследствии может стать доказательством вашего принуждения к увольнению, а не изъявление собственного желания. один оригинал соглашения с подписями руководителя и печатью компании возьмите себе (только не подписывайте)

>
> Подписывать мне его или требовать увольнения по
> собственному желанию. ) Они в принципе не
> возражают
ничего не подписывайте пока, соберите документы, доказывающие ваше принуждение со стороны работодателя. скажите, что хотели бы взять соглашение подписанное директором с печатью компании как действующее предложение домой поизучать.

Черная полоса бывает взлетной

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2012-09-27 14:54 пользователем Any.

IP/Host: 57.67.161.---
Дата регистрации: 04.02.2011
Сообщений: 30

Re: Законно ли продление испытательного срока. sm16:

На самом деле уведомление о непрохождении исп. срока мне вручили ещё на прошл. неделе. Сейчас они пытаются гладко выплыть из этой ситуации, учитывая, что кроме меня никто эту работу делать не сможет :)

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2012-09-27 14:58 пользователем Novosedoff.

Re: Законно ли продление испытательного срока. sm16:

скажите, что хотели бы взять соглашение подписанное директором с печатью компании как действующее предложение домой поизучать.

надо сразу увольнять тех, кто даст рабу такие документы на дом

IP/Host: 57.67.161.---
Дата регистрации: 04.02.2011
Сообщений: 30

Re: Законно ли продление испытательного срока. sm16:

да, конечно док-ты эти мне никто не даст на дом "поизучать"
более того, сам контракт и подпишут и поставят печать со своей стороны ещё не сегодня, и не завтра, чтоб я мог его забрать

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2012-09-27 15:03 пользователем Novosedoff.

IP/Host: 87.249.7.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 11,275

Re: Законно ли продление испытательного срока. sm16:

Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> скажите, что хотели бы взять соглашение
> подписанное директором с печатью компании как
> действующее предложение домой поизучать.
>
> надо сразу увольнять тех, кто даст рабу такие
> документы на дом

если уж она (HR) ему "подыгрывает" то даст. а потом, ну что в этом такого? предложение от компании поступило? почему ты не можешь с ним ознакомиться и поиметь его на руках для детального рассмотрения? значит работодателю есть, что скрывать. пытается обмануть.
вопрос словоблудства. вот у меня такие доки из рук не уходят, но с другой стороны я как сотрудник вполне смогу их получить на руки от работодателя посредством убедительно аргументации.
када будешь бальшим начальником над запугаными молоденькими грудастыми кадровичками, там и будешь увольнять. sm10:

Черная полоса бывает взлетной

IP/Host: 87.249.7.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 11,275

Re: Законно ли продление испытательного срока. sm16:

Novosedoff Пишет:
-------------------------------------------------------
> На самом деле уведомление о непрохождении исп.
> срока мне вручили ещё на прошл. неделе. Сейчас они
> пытаются гладко выплыть из этой ситуации,
> учитывая, что кроме меня никто эту работу делать
> не сможет :)

а что кроме уведомления было?
вы объяснительные какие-то писали?
вам план письменно предоставлен был, который вы не выполнили? какой еще был документооборот помимо уведомления.

Черная полоса бывает взлетной

IP/Host: 57.67.161.---
Дата регистрации: 04.02.2011
Сообщений: 30

Re: Законно ли продление испытательного срока. sm16:

А может быть мне всё таки расторгать первый договор не по собственному желанию, а по соглашению о расторжении трудового договора?

IP/Host: 87.249.7.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 11,275

Re: Законно ли продление испытательного срока. sm16:

Novosedoff Пишет:
-------------------------------------------------------
> да, конечно док-ты эти мне никто не даст на дом
> "поизучать"
> более того, сам контракт и подпишут и поставят
> печать со своей стороны ещё не сегодня, и не
> завтра, чтоб я мог его забрать

это вопрос лишь вашей аргументации.
значит вам не сильно надо иметь этот документ на руках.
дело-то ваше

Черная полоса бывает взлетной

IP/Host: 87.249.7.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 11,275

Re: Законно ли продление испытательного срока. sm16:

Novosedoff Пишет:
-------------------------------------------------------
> А может быть мне всё таки расторгать первый
> договор не по собственному желанию, а по
> соглашению о расторжении трудового договора?

Черная полоса бывает взлетной

Re: Законно ли продление испытательного срока. sm16:

если уж она (HR) ему "подыгрывает"

вот ее и уволить
завтра же

IP/Host: 87.249.7.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 11,275

Re: Законно ли продление испытательного срока. sm16:

Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> если уж она (HR) ему "подыгрывает"
>
> вот ее и уволить
> завтра же

ты не читал? тебе дефку отмазали, сказали, что уж она-то на руки такой документ не даст. и вапще она на подпись доки раз в квартал отдает :chert:

Черная полоса бывает взлетной

Re: Законно ли продление испытательного срока. sm16:

> :grinning: тогда N+2
> если вы заступили 20 апреля, то исп.срок
> заканчивается 19 июля, а не 20 (В срок испытания
> не засчитываются период временной
> нетрудоспособности работника и другие периоды,
> когда он фактически отсутствовал на работе
> ),это рас.
>

Не очень понял этот момент в подсчёте последнего дня, почему 19,а не 20. confused:

«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (с) Рамси Болтон

IP/Host: 87.249.7.---
Дата регистрации: 19.08.2011
Сообщений: 11,275

Re: Законно ли продление испытательного срока. sm16:

chugayster Пишет:
-------------------------------------------------------
> Any Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > :grinning: тогда N+2
> > если вы заступили 20 апреля, то исп.срок
> > заканчивается 19 июля, а не 20 (В срок
> испытания
> > не засчитываются период временной
> > нетрудоспособности работника и другие периоды,
> > когда он фактически отсутствовал на работе
> > ),это рас.
> >
>
> Не очень понял этот момент в подсчёте последнего
> дня, почему 19,а не 20. confused:

потому что 20 - это первый день 4-го месяца

Черная полоса бывает взлетной

IP/Host: 94.231.117.---
Дата регистрации: 11.05.2010
Сообщений: 14,953

Re: Законно ли продление испытательного срока. sm16:

Any Пишет:
-------------------------------------------------------
> chugayster Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Any Пишет:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > > :grinning: тогда N+2
> > > если вы заступили 20 апреля, то исп.срок
> > > заканчивается 19 июля, а не 20 (В срок
> > испытания
> > > не засчитываются период временной
> > > нетрудоспособности работника и другие
> периоды,
> > > когда он фактически отсутствовал на работе
> > > ),это рас.
> > >
> >
> > Не очень понял этот момент в подсчёте
> последнего
> > дня, почему 19,а не 20. confused:
>
>
> потому что 20 - это первый день 4-го месяца

Ясно, спасибо. Меня смутило упоминание про отсутствие на работе, я подумал что это относится непосредственно к периоду испытания в пределах срока

«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (с) Рамси Болтон