Руководства, Инструкции, Бланки

Кондиционер Бк 1500 Инструкция По Эксплуатации

Рейтинг: 4.1/5.0 (84 проголосовавших)

Категория: Инструкции

Описание

Инструкция кондиционера бк 1500

инструкция кондиционера бк 1500

Reparaturanleitung zum Kraftwagen "Moskvich-1500" (Автомобиль "Москвич-1500". Руководство по ремонту на немецком языке)

Reparaturanleitung zum Kraftwagen "Moskvich-1500"
Автомобиль "Москвич-1500". Руководство по ремонту на немецком языке
Размер: 42,1 Мб
Формат: pdf
Страниц: 348
Скачать с depositfiles.com
Скачать с letitbit.net.

Reparaturanleitung zum Kraftwagen "Moskvich-1500" (Автомобиль "Москвич-1500". Руководство по ремонту на немецком языке) pdf 42,1Мб

Reparaturanleitung zum Kraftwagen "Moskvich-1500"
Автомобиль "Москвич-1500". Руководство по ремонту на немецком языке
Размер: 42,1 Мб
Формат: pdf
Страниц: 348
Скачать с depositfiles.com
Скачать с letitbit.net.

Книга Чистка кондиционера своими руками

Название: Чистка кондиционера своими руками
Автор: Сергей Отваров
Формат: DVDRip
Размер: 583,98 Мб
Качество: Отличное
Язык: Русский
Год издания: 2016
В отличие от любой другой бытовой техники, кондиционер требует.

Сплит-система - чистка фильтра кондиционера (2012) WebRip webm 12,93Мб

Название: Сплит-система - чистка фильтра кондиционера
Страна: Россия
Жанр: Видео, обучение, документальный, передача
Качество: WebRip
Формат: webm
Продолжительность: 00:02:00
Размер: 12.93 МБ
Любое дорогостоящее о.

Treasures of Irish Art, 1500 B.C. to 1500 A.D.

Автор: Collective
Название: Treasures of Irish Art, 1500 B.C. to 1500 A.D.
Издательство: Metropolitan Museum of Art
Год: 1977
Формат: PDF
Страниц: 232
Язык: English
Размер: 28.4 MB
The book contains beautifu.

Чистка кондиционера. Ежемесячная чистка

Название: Чистка кондиционера. Ежемесячная чистка
Автор: Леонид Ситников
Язык: Русский
Формат: mpg
Размер: 720,79 Мб
Описание:
Зачем чистить кондиционер? Пойдёт запах от кондиционера. Начнут размножаться бактерии, живу.

1500 загадок

Название: 1500 загадок
Автор: Валентина Дмитриева
Издательство: АСТ
Год: 2013
Страниц: 479
Язык: русский
Формат: pdf
Размер: 5.3 Мб
В этой книге собраны загадки по всем основным темам для детей от рождения д.

The 1500-Calorie-a-Day Cookbook

Автор:N.S. Hughes
Название:The 1500-Calorie-a-Day Cookbook
Издательство:McGraw-Hill
Год:2008
Формат:pdf
Размер:28 mb
Язык:Английский
Eat up. Slim down. It’s just that easy--with just 1,500 delicious calories a day.

Автомобиль "Москвич-1500"

Название: Автомобиль "Москвич-1500"
Издательство: "Машиностроение"
Год издания: 1981
Страниц: 128
Язык: Русский
Формат: pdf
Размер: 27,7 Мб
Описание:
Инструкция содержит основные сведения по эксплуатации и.

Автомобиль "Москвич-1500"

Название: Автомобиль "Москвич-1500"
Автор: -
Издательство: "Машиностроение"
Страниц: 128
Формат: PDF
Размер: 27,7
Качество: Отличное
Язык: Русский
Год издания: 1981
Инструкция имеет главные сведения по.

1500 Decorative Ornaments

Название: 1500 Decorative Ornaments
Автор: отсутствует
Издательство: Dover Publications
Год: 2000
Страниц: 64 (в папках 3 107 файлов)
ISBN: 0486999807, 9780486999807
Формат: tif, eps (в rar)
Размер: 46,9 мб, в т.

The 1500-Calorie-a-Day Cookbook.

Название: The 1500-Calorie-a-Day Cookbook
Автор: N.S. Hughes
Издательство: McGraw-Hill
Год издания: 2008
Язык: Английский
Формат: pdf
Размер: 28 Мб
Описание:
Eat up. Slim down. It’s just that easy--with ju.

1500 необходимых испанских слов.

1500 необходимых испанских слов.
В этой книге даны 1500 наиболее употребительных слов, которыми вы можете воспользоваться во время зарубежной поездки. Словарь будет хорошим дополнением к вашему русско-испанскому разговорнику.
Издание предназна.

1500 необходимых французских слов

Название: 1500 необходимых французских слов
Автор: Коллектив авторов
Издательство: Аст, Астрель, Хранитель
Год: 2007
Страниц: 65
Формат: pdf
Размер: 3,44 Мб
ISBN: 978-5-17-044702-2, 978-5-271-17219-9, 978-5-9762-3.

STEYR 1500/A1 [Modelik 2012-17]

Название:STEYR 1500/A1
Номер: 2012-17
Формат:jpg
Формат листов:A-4
Масштаб:1:25
Язык:Польский
Размер:296 мб.
Страниц:20
Модель из бумаги немецкого автомобиля повышенной проходимости времен 2-й Мировой войны.

кондиционер бк 1500 инструкция по эксплуатации:

  • скачать
  • скачать
  • Другие статьи

    БК-1500 с воздуховодом Архив - Форум Холодильщиков

    Прикрутил тут БК-1500 к воздуховоду(лень было окно ломать - этот 60 x 60 x 40 см зверь в одну половинку окна не входит),
    вроде бы все работает, но что-то мне не все нравиться. Да, кондер исправный, промытый, фреон полный.
    (я такого еще не видел - за 30 лет даже фреон не вытек - в институте насколько помню почти у всех охлаждалось только часть испарителя,
    а тут весь испаритель холодный, в общем машина зверь ;) )

    Сколько у БК допустима макс температура на выходе, и сколько обычно при нормальной работе?

    Не нравиться вот что - температура на воздуховоде на выхлопе около 60 градусов. Не много для него?
    Воздуховод взял 120 мм(как раз в дырку от вентилятора подходит ;) ), 3-метровка, но растянут примерно на метр всего.

    По холодной стороне воздух охлаждается примерно на 8 градусов(+21.5вых/+29.5 вх.), не мало для него?
    (и конденсата пока не видел - хотя это возможно из-за того что точка росы у нас тут
    по данным метеостанций выше 14-17 еще ни разу не подымалась даже после дождя)
    Температуру за 5 часов работы(помещение метров 10-15 м2) понизил на 2-3 градуса,
    причем довольно быстро, но дальше пока не понижается.


    Седня попробовал на воздуховод добавить вентилятор ВН-2 (вроде 180 м3/ч по паспорту,
    но по памяти могу перепутать) - сильно луше не стало, даже наверно на пару градусов горячее выхлоп стал,
    температура на холодном выхлопе такая-же.
    (хотел вентилятор ОСВ от ЕС-ЭВМ поставить, но пока под руку попался тока ВН-2 от СМ-ЭВМ ;) )

    Какие будут мысли? ;)

    Vladimir
    PS ни у кого не сохранилось инструкций и схем от него?
    Сколько там производительность вентиляторов?
    (если не путаю, у внутренней улитки вроде 300 м3 в час? А вот сколько наружный не помню.
    Если исходить из 300 м3/ч и 8 градусов, то если я не ошибся в расчетах(на жаре чего не бывает ;) ),
    получается всего 0.86 кВт холода. Фильтр вымытый из синтепона, без него температуры были примерно такие-же,
    правда там я запускал без воздуховода)

    PPS теплообменники должны быть все чистые - я сам этого зверька перебирал несколько лет назад и много
    дерьма с тополинным пухом с теплообменников вычистил, промыл водой, с тех пор он аккуратно стоял
    в пленке на балконе, в общем за несколько лет даже пыли не было.

    Ну так у БК ж забор воздуха сбоку. В итоге получается, что он постоянно выкачивает воздух на улицу. Соответственно в комнату воздух подтягивается снаружи (дверь).
    Выходит, что он охлажденный воздух на улицу через себя выплевывает.

    Есть такая буква ;) Будем считать это 100% вентиляцией ;)
    (заслонка кондиционера обычно процентов 10 с улицы подсасывает?)

    Второй воздуховод я конечно со временем приделаю, просто пока не до него.

    Меня счас больше волнует почему он половину мощности не добирает.

    в общем, попробовал я таки этот дополнительный вентилятор выключить.
    (похоже он перегородил часть сечения воздуховода - вчера совсем без него защита не срабатывала)

    температура начала расти, и примерно при +63 на воздуховоде, сработала какая-то защита бк-шки.

    температура начала падать(отрубился только компрессор, вентиляторы работали),
    и примерно через 11.5 минут когда t на воздуховоде была +36.3 он включился снова.


    в общем, похоже не убиваевая машина, зверь ;) я даже начал немного уважать механическое управление,
    все-же после 30 лет работает как надо, разбирать даже не пришлось.


    PS счас устойчиво работает при +61.4 - +61.8, всего на 1-2 градуса ниже срабатывания защиты, полет нормальный.

    (заслонка кондиционера обычно процентов 10 с улицы подсасывает?)

    если у тебя в дверях щели, тогда так и есть. но только через эти щели, ибо если заслонка открыта, то через неё на улицу охлаждённый воздух выкидывает. -D
    PS Когда у меня (при СССР) стояла БКашка в квартире, то на 1500 была дельта по воздуху 15-17 гр, а позже на 2500 порядка 25-ти (на первой скорости). Так что выкидывай свои мелкие трубопроводы и ставь кондёр по-нормальному.

    (заслонка кондиционера обычно процентов 10 с улицы подсасывает?)
    это при условии, что она открыта, а если не открыта - то вообще ничего не подсасывает.
    не понял как у вас сопряжен БК с воздуховодом 120мм, даже если есть некий промежуточный переходник-диффузор, то у гибкого воздуховода большие сопротивления вдоль стенок, тем более не полностью растянутого - на них явно не расчитан штатный вентилятор - т.е. расход воздуха через конденсатор заниженный, плюс как писали выше часть воздуха охлажденного "выбрасываете" на улицу.

    ни у кого не сохранилось инструкций и схем от него?
    11027

    если у тебя в дверях щели, тогда так и есть. но только через эти щели, ибо если заслонка открыта, то через неё на улицу охлаждённый воздух выкидывает. -D


    ну да, похоже на то - оррригинальная конструкция, только инженеры по щелевой вентиляции могли до такого додуматься, гениии блин ;)

    А если щелей нет, то похоже вакуум в помещении создаст приличный, там же улитка стоит внутри.

    PS Когда у меня (при СССР) стояла БКашка в квартире,
    то на 1500 была дельта по воздуху 15-17 гр,


    во, вот это похоже на правду - я тоже смутно припоминаю что на выхлопе живой букашки было 12-13 градусов,
    правда не помню сколько на входе.

    При 16 градусах дельты и 300 м3/ч как раз все сходиться по мощности, а то я где-то половину не досчитался.

    Так что выкидывай свои мелкие трубопроводы и ставь кондёр по-нормальному.

    это весьма проблематично - у этого же монстра самая тяжелая половина должна из окна полностью на улицу торчать.
    (пришлось бы полностью убирать обе рамы, да еще и перегородку сдвигать внутрь, благо подоконник широкий,
    но тогда будут проблемы с дождем - потечет в комнату через подоконник. Потом рамы на лето надо где-то хранить, места займут много.
    Ну а делать какую-то полку для его 51 кг тушки думаю не легче монтажа сплита, к тому-же окна все равно убирать придеться. )

    это при условии, что она открыта, а если не открыта - то вообще ничего не подсасывает.


    я думаю давления улитки вполне будет достаточно чтобы ее открыть. Или че-нить выломать - не двери дак окна ;))
    В общем я заценил гениальность инженерного решения ;)


    не понял как у вас сопряжен БК с воздуховодом 120мм, даже если есть некий промежуточный переходник-диффузор,


    полиэтиленовый пакет от подушки как раз подошел ;)


    А вот с воздуховодом я похоже пролетел - зря потратился - первый раз хотел что-то купить по-быстрому готовое, и пролетел ;)

    Похоже проще было на выхлоп сделать самодельный воздуховод из пленки большого сечения(давлением его как раз надует,
    оно там судя по "мягкости" пакета очень не большое, по горячей стороне там стоит обычный осевой вентилятор низкого давления),
    а вот на всос похоже придеться ставить гофрированные, они небольшое разряжение выдерживают.

    то у гибкого воздуховода большие сопротивления вдоль стенок, тем более не полностью растянутого - на них явно не расчитан штатный вентилятор - т.е.


    да не, профили течений там нормальные - по сути "сферический" профиль на входе в воздуховод, как при всосе. Выдувке "подушка" тоже не мешает.
    Сопротивление тоже думаю пофиг - скорости потока низкие очень.

    Там похоже уже по динамическому напору этот диаметр не тянет - слишком малое сечение. А давление низкое вентилятора.


    расход воздуха через конденсатор заниженный,


    похоже на то, а вот как увеличить по-простому пока не знаю. Мощной улитки на отсос под рукой нет.

    Думаю может быть эжектор из пылесоса.


    тут у новых указано 320 / 400 м3/ч, тока не понятно внутренний это вентилятор или наружный, и сколько у наружного.

    У БК-1500 вроде же 300 м3/ч было, или я путаю?

    похоже на то, а вот как увеличить по-простому пока не знаю. Мощной улитки на отсос под рукой нет
    подведи к боковым решёткам (там где забор воздуха для охлаждения конденсатора) ещё по воздуховоду и поставь по улитке в каждый воздуховод на приток, тогда будет воздух через конденсатор циркулировать, вытягивать холодный из комнаты не будет. получишь необходимый воздухообмен. эх. как представил эту конструкцию у себя дома. и лицо жены. -D
    p.s. ждём фоток результата проделанной работы ;)))

    подведи к боковым решёткам (там где забор воздуха для охлаждения конденсатора) ещё по воздуховоду и поставь по улитке в каждый воздуховод на приток,


    я думаю что установка вентиляторов на каждый воздуховод ничего не даст - ведь его производительность определяется тут динамическим давлением.
    (пока оставил вентилятор на отсос из воздуховода - но чисто из соображений компенсации давления ветра, если вдруг будет с этой стороны ветер)

    Кстати что и получено на эксперименте - вентиляторы оказались рассчитаны примерно на те-же скорость-давление,
    так что почти ничего не изменилось, может быть даже хуже тк вентилятор перекрывает часть сечения.
    (почти все пром. вентиляторы и воздуховоды рассчитываются примерно на один режим)

    Так что 1 мощная улитка думаю больше поможет - если она рассчитана на большее давление,
    то сможет прокачать сразу и входной и выходной воздуховоды.


    эх. как представил эту конструкцию у себя дома. и лицо жены. -D
    p.s. ждём фоток результата проделанной работы ;)))

    да лана - наоборот все более цивильно получилось ;)

    Стоит себе ящик на шифонере, никого не трогает, холодит себе по-маленьку.
    Кстати и по размеру как раз 60 см - как шифонер, за антресоль сойдет, даже симпатичнее ;)

    Vladimir
    PS думаю пока самое реальное из подручных средств - это увлажнение конденсатора,
    либо эжектор из пылесоса (пылесос через ЛАТР кстати работает вообще бесшумно).
    (причем именно эжектор, а не просто пылесос вместо улитки - у пылесоса производительность
    на уровне тех-же самых 300 м3/ч, а за счет давления и эжекции можно прокачать больше в разы.
    К тому-же пылесос сильно греет воздух - так что место эжектору пока вижу тока на выхлопе)

    PPS меня счас пока больше беспокоит другое - почему не хватает мощности охлаждения?
    Ну пускай конечно счас вместо 1.74 кВт всего 0.8-1 кВт по холоду, но ведь и это не мало на такое малое помещение в < 15м2 !
    Теплопритоки за счет подсоса сейчас вообще 0 или даже отрицательные - из-за большой постоянной времени кирпичного здания(2-3 суток)
    сейчас T на улице НИЖЕ(пусть всего на 1-4 градуса, но ниже) чем в помещении, так что подсос дает охлаждение, а не потери.
    Так что пока не разберусь с мощностью(может быть на это странное помещение вообще 2-3 кВт будет мало. )
    тратиться и заморачиваться со вторым воздуховодом смысла не вижу.
    (хотя, с другой стороны, кондер даже при 30 градусах сделал уже возможным находиться и работать в помещении, так что польза есть)

    Стоит себе ящик на шифонере, никого не трогает, холодит себе по-маленьку.
    так он чего, прямо в жилой комнате стоит штоль. -D*JOKINGLY**SORRY*

    у меня теперь у родителей БК 2300) Тока с воздуханом не мучался)
    tvv385,
    Не мучайся. У БК сбоку в корпусе дыры видел. Это забор воздуха для продува конденсатора. Пока оные не будут выведены за пределы помещения толку будет мало. Фактический ты охлаждаешь улицу. Нет замкнутого обмена. Воздуховод надо брать не 120 а минимум 150-200. 200 лучше. Далее при таком изврате надо сделать конический короб как на вытяжке. И аще. В БК в подоне вода отнюдь не лишняя. Надо подобрать гусак шоб уровень воды в подоне держался. Она захватываеться вентилятором. И орошает конденсатор. В сочетании с обдувом вентилятором весьма эффективное охлаждение конденсатора.

    tvv385 ставлю бутылку вискаря, что хреновое охлаждение испарителя из за косяков с жидкостной линией и нагнетанием в частности. На низкой стороне кипение 4бара, макс 5.5 при высокой температуре в комнате, высоких оборотах вентилятора и "горячей" жидкостной. соответсвенно температура кипени 0 - +8. Жидкостная не выше 45, дальше идет парожидкостная смесь через капилярку, говоря языком дилетанта "выше температура жидкости-ниже холодопроизводительность. В кондере есть 2 трубки под проколку, припояй к ним шредера, посмотри давление. на крайняк замерь температуру трубок: жидкаря, нагнетания возле входа к конденсатор, всаса и выхода с капилярки. Если очень надо, вытащю-разберу один 1500, сфотографирую эл. схему. Правда как она тебе поможет с гидравликой не понимаю.
    П.С. "Сколько у БК допустима макс температура на выходе, и сколько обычно при нормальной работе?
    Не нравиться вот что - температура на воздуховоде на выхлопе около 60 градусов. Не много для него?"
    Больше пообщайся с разного рода кондиционерщиками и бытовиками, начнешь в соседних зданиях замерять температуру, что бы определить, работает кондей или нет.

    Она захватываеться вентилятором. И орошает конденсатор. В сочетании с обдувом вентилятором весьма эффективное охлаждение конденсатора. Да ты что?!

    Не мучайся. У БК сбоку в корпусе дыры видел. Это забор воздуха для продува конденсатора. Пока оные не будут выведены за пределы помещения толку будет мало. Фактический ты охлаждаешь улицу. Нет замкнутого обмена. Воздуховод надо брать не 120 а минимум 150-200. 200 лучше.

    Тем не менее, мне это не помешало померить вот что - его 0.8-1 кВт мощности, которую он честно выдает сейчас,
    хватает только на то чтобы понизить температуру всего на 1.5-3 градуса!
    (это без учета теплопритоков от подсоса воздуха - а они точно отрицательные тк я мерил это когда температура
    на улице была НИЖЕ чем в комнате с кондиционером, то есть реально там мощность похоже еще больше)

    То есть, получается, что чтобы охладить эту мизерную комнату(< 15 м2) хотя бы до 22-23 нужно 5 кВт мощности, постоянно!


    Вы когда-нить видели, чтобы на 15 м2 помещение нужно было не менее 5 кВт кондиционера.


    (кстати и за отопление по счетчику платим в 2 раза больше чем в среднем по городу,
    и при этом сук соседей уже 3 года не могу собрать чтобы написать заявку по 185-ФЗ на халявную теплоизоляцию дома,
    похоже придеться по судам потаскать гадов, раз сами на собрания не ходят - придеться притащить значит с милицией :E )


    И в завершение картины маслом ;) еще и быдло-соседи не торопяться ставить кондиционеры - хоть прям теплоизоляцию делай на стенах.
    (кстати тут уже подумал насчет вакуумки - дельта-т не большая, так что простейший вакуумный зазор будет работать не хуже многослойки. )

    (больше всего я боюсь что межквартирные перегородки могут оказаться такими-же как и межкомнатные - а эти вообще из какой-то литой
    фигни всего несколько см толщиной сделаны, даром что дом кирпичный, между комнатами теплоизоляции практически никакой,
    так что если и межквартирные такие-же, то фактически придеться ставить мощность чтобы охладить и все соседние квартиры :E )

    Далее при таком изврате надо сделать конический короб как на вытяжке.


    да у букахи там мизерная скорость воздуха - любой мешок будет работать не хуже конфузора ;)
    (похоже они и не планировали получить мощный поток воздуха через конденсатор - уж не на режим увлаждения ли сразу рассчитывали? )

    И аще. В БК в подоне вода отнюдь не лишняя. Надо подобрать гусак шоб уровень воды в подоне держался. Она захватываеться вентилятором. И орошает конденсатор. В сочетании с обдувом вентилятором весьма эффективное охлаждение конденсатора.

    а букаха точно рассчитана на такой режим?
    Там брызгами че-нить не зальет?

    tvv385 ставлю бутылку вискаря, что хреновое охлаждение испарителя из за косяков с жидкостной линией и нагнетанием в частности. На низкой стороне кипение 4бара, макс 5.5 при высокой температуре в комнате, высоких оборотах вентилятора и "горячей" жидкостной. соответсвенно


    да не, тут пока скорее всего просто из-за нехватки воздуха кондексатору из-за малого диаметра воздуховода.

    Померил мощность потребления компрессором - в общем при горячем конденсаторе около 1200 Вт,
    но сразу после запуска, пока давление еще низкое, у него не более 650 Вт.

    Так что я думаю букаха жива-здорова, и еще лет 100 проживет ;)

    температура кипени 0 - +8. Жидкостная не выше 45, дальше идет парожидкостная смесь через капилярку,


    во, за данные по температурам спасибо.
    Кстати а откуда такие данные?

    Жаль что до трубок сейчас уже не доберусь(воздуховоды мешают разобрать ;) ),
    было бы интересно прилепить термометр прямо на жидкостную линию, похоже то что надо.


    говоря языком дилетанта "выше температура жидкости-ниже холодопроизводительность.


    а на режим полностью жидкой фракции через капиллярку точно можно рассчитывать?
    (я думаю после увлажнения реально получить температуры конденсатора даже ниже +10 тк у нас тут точка росы бывает +8 и ниже даже в жару. )

    Или проще сразу прикрутить инвертор к компрессору и не мучиться? ;)
    (правда тогда будет еще больше вопросов по контролю и настройке режимов, но зато точно все можно настроить на идельные режимы)

    Vladimir
    PS с капилляркой я так понимаю там такая фигня будет: если режим полностью жидкой фракции,
    то конденсатор может быть "на голодном пайке" по жидкому фреону (какие бывают режимы распределения фреона между испарителем и конденсатором?),
    а если вся жидкость полностью проходит и немного газа, то поток газа может опять-таки выдувать жидкий фреон из испарителя и ухудшать режим.

    а букаха точно рассчитана на такой режим?
    Там брызгами че-нить не зальет?
    Открой корпус на досуге и посмотри на тот факт что у заднего конденсатора стоит короб. В этом коробе как раз лопасти наружного вентилятора. Так что брызги особо не разлетаюца. На родном варианте как раз и есть слив весьма забавный. Придуман как раз для этого. Настраиваешь таким образом чтоб подон не переливался. Лишнее будет сливаться. Бакинец аппарат крайне живучий. Если сделать так как говорю производительность существенно возрастет засчет того что водяная взвесь с обдувом даст эффект испарения. Практический принцип работы хол агрегата только в не таком мощном варианте. За счет испарения влаги на конденсаторе увеличиваться сьем тепла.
    Простейшая термодинамика. И теплотехника. Ничего нового.

    а букаха точно рассчитана на такой режим?
    Там брызгами че-нить не зальет?
    кого ты слушаешь? там по станине идет открытый сливной канал от поддона испарителя за пределы конденсатора. его основная и единственная функция отводить конденсат. ничего там не орошаеться ничем и никуда не разбрызгиваеться.

    да не, тут пока скорее всего просто из-за нехватки воздуха кондексатору из-за малого диаметра воздуховода.
    про это и речь, твои проблемы связаны с хреновым охлаждением конденсатора, как следствие перегрев жидкости что приводит к потерям холодопроизводительности. отвлекусь от темы, для поддержания постоянной температуры жидкости около 0 градусов и соответственно стабильной максимальной холодопроизводительности, в камерах шоковой заморозки применяються экономайзеры, в отличии от регенеративного теплообменника-экономайзер являеться испарителем. т.е. имеет свою жидкостную подачу, трв и всас. городить не советую, просто информация к размышлению.

    во, за данные по температурам спасибо.
    Кстати а откуда такие данные?
    вся моя жизнь после окончания школы, учеба, работа-холодильное оборудование.

    а на режим полностью жидкой фракции через капиллярку точно можно рассчитывать? опустишь температуру конденсации и вуаля.
    главное не переборщи, а то зальешь компрессор жидкарем)
    проще конечно смонтировать кондиционер по инструкции, решетками забора воздуха и конденсатором на улице, вопом внутрь помещения и дать ему работать самому, без вмешательств в его личную жизнь.


    PS с капилляркой я так понимаю там такая фигня будет: если режим полностью жидкой фракции,
    то конденсатор может быть "на голодном пайке" по жидкому фреону (какие бывают режимы распределения фреона между испарителем и конденсатором?),
    а если вся жидкость полностью проходит и немного газа, то поток газа может опять-таки выдувать жидкий фреон из испарителя и ухудшать режим. чей та вдруг конденсатор на голодном пайке будет?если проходит жидкость и немного газа, то жидкость выкипает забирая тепло от теплообменника и нагретые пары отсасываються в компрессор. а если проходит паровая смесь, то там практически нечему кипеть несмотря на нормальное давление на всасе, соответственно ничего не охладившие пары отсасываються в компрессор.

    ткрой корпус на досуге и посмотри на тот факт что у заднего конденсатора стоит короб. В этом коробе как раз лопасти наружного вентилятора. Так что брызги особо не разлетаюца. На родном варианте как раз и есть слив весьма забавный. Придуман как раз для этого. Настраиваешь таким образом чтоб подон не переливался. Лишнее будет сливаться. Бакинец аппарат крайне живучий. Если сделать так как говорю производительность существенно возрастет засчет того что водяная взвесь с обдувом даст эффект испарения. Практический принцип работы хол агрегата только в не таком мощном варианте. За счет испарения влаги на конденсаторе увеличиваться сьем тепла.
    Простейшая термодинамика. И теплотехника. Ничего нового. я б тебя на работу не взял. не городи ерунды, не вводи человека в заблуждение.

    кого ты слушаешь? там по станине идет открытый сливной канал от поддона испарителя за пределы конденсатора. его основная и единственная функция отводить конденсат. ничего там не орошаеться ничем и никуда не разбрызгиваеться.
    ты понты не колоти, а лучше разбери и посмотри внимательно))) Разговор идет про БК. Ничего, что там стоит заглушка снаружи? про это знают даже ученики слесаря (по крайней мере так было у нас на комбинате):-D

    ты понты не колоти, а лучше разбери и посмотри внимательно))) Разговор идет про БК. Ничего, что там стоит заглушка снаружи? про это знают даже ученики слесаря (по крайней мере так было у нас на комбинате):-D
    БК-1500, вчера разбирал, мыл, запускал на полу. заглушки в сливном патрубке под конденсатором нет собственно как и поддонов под лопаятми конденсатора, конденсат с испарителя отлично сливаеться. ничего нигде не разбрызгиваеться. по каналу вода отлично проходит в сливную трубку никуда не переливаясь.

    в общем, счас тут закончу с кое-какими "сухими" экспериментами и доработками, и займусь мокрыми.


    короче говоря, я пока других вариантов не вижу - даже если букаха не была рассчитана на увлаждение конденсатора,
    то значит придеться это к ней прикрутить. (тут дело не только в диаметре воздуховода, но больше в кпд и режимах работы)


    для начала, попробую заделать одно окно забора воздуха - я так прикинул что оно там явно лишнее, и одного хватит, большие они у него.
    (оставлю то которое снаружи, где компрессор, а то что у стенки заделаю на будущую переделку под второй воздуховод, чтобы больше не двигать)

    потом займусь водными процедурами ;) для начала, чтобы не рисковать, подам воду в зону испарителя - уж он-то точно рассчитан на сток воды.
    а там видно будет, по ходу решу что с ним делать - если не получиться получить на халяву режим увлажнения, то придется значит сзади городить что-то.
    (хотя лучше бы конечно подать воду сверху на теплообменник и покрыть его каким-нить гидрофильным покрытием)


    ps что-то раздразнила меня эта букашка, времена экспериментов в институте с аэродинамическими трубами вспомнил, ностальгия, потянуло. ;)
    в общем теперь я от нее не отстану, пока не получу кпд(холодильный коэффициент) лучше чем у японских кондиционеров,
    сколько там было, вроде 3.5 максиум по обогреву, насколько я помню спецификации с тех времен когда мы занимались продажами и монтажами.

    Pps тут за сутки экспериментов энергии почти на 100 руб спалил, так что насчет кпд я не шучу, надо будет подрезать ей аппетиты,
    да и компрессору легче будет.

    Да, кое-какие эксперименты по увлажнению конденсатора я уже провел, и пока остался доволен.

    ==========
    эксперимент - полив конденсатора из шприца водой(100-200г всего)
    22:20 падение +56.4 -> 51.5, снижение T вых с 19 до 17.8 градусов(на вх 27.5)
    23:00 +56.2, высохли почти все остатки воды в мешке-воздуховоде
    23:06 +56.9; OFF; +28.1 +28.4
    23:10 +40; 29 28.5; off vent
    ==========

    В общем, как следует его "промочить" не удалось(воздуховоды мешают), но и то что получилось тоже не плохо:
    - температура воздуха на выхлопе конденсатора упала на 5 градусов
    - температура воздуха на выходе кондиционера упала на градус

    Судя по звуку компрессору тоже полегчало, все-ж 1200 Вт сейчас это для него IMHO не легко дается, он же 1 кВт всего или даже меньше.

    Ну и там где капли воды попали в мешок на ощупь по температуре тоже эффект хорошо чувствуется - прямо моща прет, ну то есть холод ;),
    все-же 2 МДж/кг испарения, а при этих Т наверно и все 2.5 МДж/кг у воды будет.

    Vladimir
    PS кстати, а не попадались рецепты каких-нить гидрофильных покрытий для теплообменников.

    Идея. А может быть ингалятор или опрыскиватель приспособить для увлажнения конденсатора.

    Я так понимаю от крупных брызг толку будет мало - они быстро пролетят теплообменник, и будут охлаждать уже воздух после выхлопа.

    Лучше всего бы конечно какое-то гидрофильное покрытие нанести на теплообменник, и как-то подавать воду так, чтоб он весь бы постоянно мокрый.
    (самый эффективный вариант тк тепло на испарение будет отводить непосредственно от теплообменника)

    Вариант с мелкой аэрозолью тоже по идее должен работать - но уже через воздух.
    (То есть, в этом случае мелкие капли должны успеть охлаждать воздух по мере его нагрева и прохода через теплообменник)

    Vladimir
    PS а чтобы куда не надо аэрозоль не летела, может быть еще прикрутить ионизатор, и подать напряжение только на теплообменник? ;)
    Типа как в электростатической покраске.

    заглушки в сливном патрубке под конденсатором нет собственно как и поддонов под лопаятми конденсатора,
    так поставь её туда (с натягом подходит заглушка от 15г фильтра) и увидишь результат. ))) Они оттуда просто от времени вываливаются

    так поставь её туда (с натягом подходит заглушка от 15г фильтра) и увидишь результат. ))) Они оттуда просто от времени вываливаются
    я еще не совсем конченый, что бы демонтировать его потом по 4ре раза в сезон для промывки конденсатора-раз. куда пойдет вода после того как поддон под конденсатором будет полон конденста не думал?-два. выигрыш от увлажненого воздуха минимален, а учитывая конструкционные особенности вентилятора, воду которую он будет цеплять ободом в конденсатор не выдует(максимум по углам расплескает) основная масса будет разбрызгана по стенкам и верхней крышке конденсаторного блока.-три Откуда вообще информация, что он должен работать с заглушкой на сливной трубе? и кто мне сможет показать инструкцию по эксплуатации в которой написано, что заглушка для слива конденсата не должна сниматься после установки?-четыре.
    Но больше всего меня интересует твое мнение, по поводу того, почему лучшие умы мира-советские инженеры, вместо того, что бы поставить емкость для сбора конденсата и пропустить через нее жидкостную трубу(как сделано в моноблоках полаир), решили сделать ничем не подогреваемую и слабопродуваемую лужу перед конденсатором, которая бы феерически эффективно влияла на охлаждение конденсатора? Может потому, что у них и в планах небыло охлаждать высокую сторону чем-либо кроме воздуха?А от прочитанного здесь их бы скрутило от истерического хохота. Мое лично мнение об охлаждении конденсатора в этом кондиционере орасительным или иным другим способом кроме вохдуха-один "профессионал" сам додумал и сказал, другие "профессионалы" повелись.
    П.С. Ученики слесаря весомые специалисты в сфере холодильного оборудования, к их мнению конечно же необходимо прислушиваться и познавать дзен набираясь знаний от столь опытных коллег.

    В общем, мичуринскую идею тупо заткнуть слив я заценил, оррригинально ;) Но ларчик открывался с другой стороны.

    Я тут уже сделал расчеты. Короче

    1. Метод увлажнения очень крут и эффективен, но реализовать его одной затычкой похоже не получиться.

    2. Расчет показывает расход воды более 4 литров в час - так что жалкий литр конденсата с конденсатора большой погоды не сделает.
    (хотя не удивлюсь если кто-то когда-то на этой идее получил рацуху или даже а.с. - сама идея правильная, но вот РАБОЧАЯ реализация сложнее. )


    Короче говоря, надо как-то реализовать(по-нормальному, а не просто побрызгать с 1% КПД) этот метод - для меня это помимо экономии энергии
    за счет роста КПД похоже единственный вариант оставить тонкие воздуховоды, очень уж проблематично будет увеличивать их сечение.

    Vladimir
    PS а инженеры букахи похоже накосячили - очень уж там слабенький продув конденсатора, к тому-же не равномерный.
    Так что пожалуй рискну замахнуться и на значительное повышение эффективности(КПД).

    я еще не совсем конченый, что бы демонтировать его потом по 4ре раза в сезон для промывки конденсатора-раз.
    даже в нашем климате, где сезон работы кондиционеров длится с апреля по октябрь и часто бывают песчаные бури, некоторые бк стоящие до сих пор у пенсионеров не моются годами и работают на приемлемом уровне. не надо их сравнивать со сраными сплитами.

    куда пойдет вода после того как поддон под конденсатором будет полон конденста не думал?-два.
    включи голову)))

    воду которую он будет цеплять ободом в конденсатор не выдует(максимум по углам расплескает) основная масса будет разбрызгана по стенкам и верхней крышке конденсаторного блока.
    сразу видно что ты никогда не видел этот кондер в работе в правильном режиме

    откуда вообще информация, что он должен работать с заглушкой на сливной трубе?
    от производителя+жизненный опыт

    кто мне сможет показать инструкцию по эксплуатации в которой написано, что заглушка для слива конденсата не должна сниматься после установки?-четыре.
    внизу увидишь скан.

    но больше всего меня интересует твое мнение, по поводу того, почему лучшие умы мира-советские инженеры, вместо того, что бы поставить емкость для сбора конденсата и пропустить через нее жидкостную трубу(как сделано в моноблоках полаир)
    к твоему сведению, лучшие умы ссср не придумали бк, а честно купили лицензию у джапов. не знал? да и хотя бы техноблок в пример приводил, а не этот выкидыш (полайр)

    п.с. ученики слесаря весомые специалисты в сфере холодильного оборудования, к их мнению конечно же необходимо прислушиваться и познавать дзен набираясь знаний от столь опытных коллег.
    получается так, если подобные упёртые типы, считающие своё мнение самым правильным

    вся моя жизнь после окончания школы, учеба, работа-холодильное оборудование.
    не знают элементарнейших вещей, которые ученики слесаря "хавали" на раз и мне не приходилось им по 2 раза повторять.
    Ps повторюсь, не колоти понты.

    чувака прёт. идейный собрат Светланы короче.)) как вспомню та тож всё мечтала то COP то EER то КПД поднять до заоблачных высот пытаясь (на словах) примантулить вакуумную изоляцию к БХП да ещё тож всё водой стремилась поливать кожух МК и конденсатор.


    вау, народец с холодильники-инфо пожаловал.
    Ну как, разобрались чем бутан от настоящего фреона по теплоте кипения(и объемам) отличается.
    И капиллярка не глючит? ;)

    Вакуумку прикрутим к новым разработкам, а тут не порти анекдот - не обижай старого совецкого старичка БК ;)
    (я из него почти без переделок КПД хочу выжать)

    Кстати холодильнику тоже имеет смысл сделать слив не на компрессор, а на тряпочку на конденсаторе.

    tvv385 ты не реинкарнация этой эмгэушной барышни?)

    хуже - разработка, R&D и тп.

    Но вам и до мгу-шников далеко - прикалываться это они будут над вами, когда разобраться в простейших термодинамических таблицах не сможете.

    tvv385,
    Не мучай народ)) Хочешь аксприементов? Ну так и быть отдам тебе идею дойчевского мобильного сплита.
    Работает как обычный мобильный сплит. Но в нем эсть антиресная система. Несколько форсунок и минипомпа.
    При работе сплита по началу работает как обычный сплит. Потом при наполнении подона и емкости конденсатом начинает работать минипомпа. Кстати рекомендуется при сильной жаре наполнить на половину емкость водой для задействования системы. Далее форсунки распыляют периодический дозами мелкую взвесь воды на испаритель. А потом циклами постоянно на кондесатор. Вода на испаритель распыляеться для ее лучшего охлаждения. Дозировка в тех распылителях чуток побольше. Потому часть холодной воды идет в емкость. И уже холодной водой орошает конденсатор. Система контролируется несколькими датчиками. Не допуская сильного падения температуры испарителя и конденсатора. Вот такие дойчи головастые.
    Из выходной гофры прет горячий влажный воздух. КПД системы сумасшедшее. Помниться такая мобильная тележка 9 на ура охлаждала нам 27 кв. Мы аж мерзли в 35 градусную жару))

    вау, народец с холодильники-инфо пожаловал. а мы товарисч ниоткуда не пожаловали. у нас руки длинные просто)) э. угрожать будешь на тэньгэ полученные с "грантов"?)) тут народ в обращении проще чем на инфо-могут сразу на йух дорогу определить..

    Ну как, разобрались чем бутан от настоящего фреона по теплоте кипения(и объемам) отличается. а кто не понимал этого?

    И капиллярка не глючит? а вот тут твоё "верхнее" образование бессильно-в теории засора точно.

    Но вам и до мгу-шников далеко - прикалываться это они будут над вами, когда разобраться в простейших термодинамических таблицах не сможете. кесарю-кесарево слесарю-слесарево. хотя несколько человек и тут с "энтальпиями" на "ты")) (правда это не про меня)..

    Если не ошибаюсь, старые БК= Тошиба много букав, но процитирую. "Выпуск бытовых кондиционеров на территории Советского Союза начался только в 70-х годах, после того, как построенный в Баку завод освоил производство продукции по лицензии японской фирмы Hitachi. В свои лучшие годы, которые пришлись на середину 80-х, Бакинский завод выдавал 400-500 тысяч кондиционеров в год. Мало кто знает что в Баку был освоен выпуск первых советских сплит-систем с внутренним блоком напольного типа, но объем выпуска был очень мал. Интересно, что порядка 120-150 тысяч кондиционеров БК ежегодно шло на экспорт. Больше всего советских оконников было продано на Кубу – порядка 700 тысяч штук. Крупными импортерами были Китай, Иран, Египет и Австралия. Причем в иные годы на зеленый континент отправлялось более 10 тысяч аппаратов.

    Сейчас модно ругать БК за большие габариты и высокий уровень шума, но нельзя не признать, что они оказались на редкость неприхотливыми и долговечными. В той же Австралии некоторые аппараты работают до сих пор! К тому же советские цены так приятно радовали местных фермеров, что на родине кенгуру эту продукцию до сих пор вспоминают добрым словом.

    Ни один кондиционер японского, американского, израильского или корейского производства не отличался такой долговечностью. Возможно, дело в том, что во всем мире концепция долговечности выпускаемой техники претерпела существенные изменения уже на рубеже 70-80 годов. Если ранее старались сделать на века, то теперь срок службы не превышает времени морального старения. При нынешних темпах развития техники – это не более 10 лет. Кстати о качестве БК, выпущенных в 70-80 годах, говорит хотя бы такой факт. Завод по производству компрессоров (рассчитанный на миллион штук в год) половину продукции отправлял на экспорт, выполняя заказ компании Toshiba.

    После распада СССР и отъезда лучших специалистов производство кондиционеров в Баку пошло на убыль, и к 1997-98 году окончательно развалилось. Из былых шести тысяч рабочих на предприятии осталось не более 500 человек, занятых ремонтом и обслуживанием техники. Эра БК закончилась".

    egoiste, фигнёй не страдай, может как амичник на предприятии ты не@бацо афигенный специалист, но здесь кабы ты путаешь иногда понятия. У нас на работе стоят до кучи оконников, так я своих офисников приучил уже, хочешь холода-залей воду, поначалу меня волшебником называли, пока принцип орашения им не поведал. Если не ошибаюсь, старые БК= Тошиба
    "Путаешь понятия" - будешь друзьям своим говорить на досуге. Откуда предположение, что я вообще хоть как то связан с амиачным ХО? Ты вообще кроме кондиционеров что-нибудь видел в жизни, про страдания фигней мне тут рассказываешь. Сходи покури Боб.

    Да не спорь ты с ним. Я уже понял шо это бесполезно. Если чел не понимает того что его собственное тело за счет испарения влаги охлаждается. О чем можно спорить?Как раз наоборот, совсем не бесполезно. Скинул скан с надписью про заглушку-я ушел в угол. Был неправ, прости извини, неукладывался в моей голове этот изврат с водой в конденсаторе. Имхо змейка жизкостной трубы в поддоне была бы гораздо логичнее чем "это".

    Имхо змейка жизкостной трубы в поддоне была бы гораздо логичнее чем "это".
    Это те не самогонный аппарат. Змейка тут до фени..
    Эх. Термодинамическое равновесие термин знаком? И то что площадь тут не последнюю роль играет то же понятно? Утрированно напомнить об эффективности сброса тепла с большего конденсатора?
    Как следствие термодинамическое равновесие на большой площади или тот факт что меньшая площадь но с лучшим охлаждением эквивалентна большей с худшим? Ход процесса ясен?
    Мда. Когда же наконец головой думать начнешь..*lol_stena**lol_stena**lol_stena*
    Вот те кое что для размышления. Баро-, термодиффузия
    Почитай. Полезно. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5
    А вот тут найдешь простое понимание. Так сказать основу..
    http://www.planetseed.com/ru/node/41068
    Надеюсь пояснять тот факт что постоянном обдуве вентилятором процесс испарения протекает гораздо быстрее за счет того что так сказать просто "сдувает" пояснять не надо? Итого амеем весьма интересный эффект. За счет испарения жидкости с поверхности радиатора с учетом принудительного обдува существенно снижаем температуру конденсатора. Как следствие повышаем производительность холодильного агрегата, снижаем расход алектроэнергии, экономим ресурс холодильного компрессора.
    Сорри чел не хотел тя пинать. Но уж так много у тя апломба. А Знаний то маловато..
    Учись тому шо те умные дядьки говорят. У нас то статус не просто от балды. А за понимание вещей и желание учиться чему то.
    P.S
    Не давеча ради акспиримента клиенту показал на что способен его 9-ка блок при периодическом орошении конденсатора наружки. Смотрел на меня как на Гудини)) И поражался тому как быстро в комнате у него упала температура)) Хватило минут 5 и раз 5-6 полить конденсатор наружки водой и из его шланга)) Предупредил тока клиента шоб не делал так на радостях постоянно)) Опасался шо блок зальет от радости))

    Я че-то не понял, о чем "спор".

    Что мокрое будет лучше охлаждаться это думаю всем и так понятно,
    но не факт что система БК-шки расчитана именно на _равномерное орошение всего_ конденсатора,
    а не просто на испарение конденсата чтобы не мешался.

    То что такая конструкция как у БК разбрызгает(точнее брызг там как раз не должно быть) воду только по стенкам я с ним тоже согласен.


    Если же оно все-же по каким-то причинам все-же генерит мелкую водяную пыль, то это скорее случайно - я нигда не нашел упоминаний что это именно то что они ХОТЕЛИ получить, а не то что случайно получилось само например из-за неравномерности и технологических погрешностей вентилятора.

    Vladimir
    PS главный вопрос в том ЧТО ИМЕННО будет охлаждаться - если испарять воду из поддона и со стенок, то она будет забирать тепло не оттуда откуда надо бы его отвести. Нормально будут работать толька 2 варианта:
    а) подавать уже готовую МЕЛКУЮ аэрозоль, микронного размера - такая смесь ведет себя аналогично газам. (крупные капли за время пролета теплообменника просто не успеют испариться и прийти в равновесие с газом)
    б) смочить ВСЮ ПОВЕРХНОСТЬ теплообменника - вот это самый экономичный и эффективный вариант тк тогда тепло будет забираться только откуда надо его отводить.
    (пока что без добавок ПАВ мне это не удалось сделать даже шприцом - эффект конечно есть и заметен, однако по данным замеров могу однозначно его оценить как "очень слабый" - во много раз меньше расчетного что можно получить)

    во много раз меньше расчетного что можно получить)
    Да полей ты уже конденсатор наружки хотя бы из бутылки. Шо ты очкуешь? Шприцами и пипетками капать на него смысла нет. А хочешь эффекта сделай шо те говорят. Налей в подон воды и не парься.

    Да полей ты уже конденсатор наружки хотя бы из бутылки. Шо ты очкуешь? Шприцами и пипетками капать на него смысла нет. А хочешь эффекта сделай шо те говорят. Налей в подон воды и не парься.

    дак поливал же уже - максимальный эффект 5 градусов по температуре на выхлопе конденсатора, и 1 градус по испарителю.

    А вот птичку нашу. ну то есть шприцы попрошу не обижать ;) 20 мл шприцом стакан воды ушел за несколько минут,
    даже в слив с 2 стаканов грамм 20 успело вытеч.

    вот лог последних экспериментов
    =========
    14:25 +55
    ========================
    14:28 --- отключен вентилятор в форточке на воздуховоде(ЕС-ЭВМ)
    14:33 +57.4
    14:40 +59.5
    14:44 +60.4

    14:53:30 +61.2 --- срабатывание защиты.
    T вых +23(?) перед срабатыванием, шум почти напрерывный
    14:55:40 +31.2 на выходе (откл защитой)
    15:00 +38.5; +31 на выходе;
    15:03 +36.6; +29 +27.9 - в комнате;
    15:05:30 +35.5 --- автоматическое включение
    --- отключение защитой - на 12 минут

    15:10 +51.5; +21.2 на выходе;
    15:14 +55.2; +21 out;
    15:19 +58.4; +22.5 out;
    15:20 +58.5; +23 out;

    15:21 +59;
    ====== полив конденсатора водой из шприца 20 мл
    15:24 еще 20 мл; +58.1; +22 out;
    полив грамм 100-150
    15:31 +56.5; +21 out;
    15:34 всего 200г воды; +56.8; +21 out;

    15:37 +58.2; 22 out;

    15:38 +58.5; 22 out; ==== включен вентилятор
    15:40 +59;
    15:42 +58.3; 20.5 out;
    15:53 +56; +19 out;

    16:26 +55.6; +18.7 out;

    вылито 200г воды шприцом на конденсатор(неск минут), часть вытекла через слив
    (около 20+ грамм воды в ведре)
    16:39 min 51.1; min 17.2 out;
    16:44 +53.7; 17.4 out;
    16:52 +54.5; 17.8 out;
    17:00 +54.9; 17.8; OFF all;
    =========

    Vladimir
    PS может быть вы лили _холодную_ воду из бутылки в _больших_ количествах. Тогда это не тот режим охлаждения - просто
    за счет ТЕПЛОЕМКОСТИ воды, а не теплоты ее испарения(которая в 5 раз больше!). В режиме испарения воды много не надо,
    и можно брать теплую воду чтобы не нарушать чистоту эксперимента теплоемкостью. Как видите после увлажнения температурный
    режим сохраняется еще несколько минут стабильным - пока не испариться последняя вода.

    PPS 20 мл воды БК-1500 должно хватать миниум на 15-20 сек работы на самой полной мощности. Лить сильно больше смысла нет - все равно стечет.
    Струя из шприца идет под давлением десятки ат, тут и распыление и проникновение за счет мощной струи самое большое.
    (Попробуйте у кого под рукой БКшка лить в таком темпе - 20 мл шприц за 15-20 сек и посмотреть что получиться.
    В этом случае влиянием теплоемкости можно будет пренебреч - при поливе же из бутылки конечно вода охладит быстро,
    но только за счет ее теплоемкости, а не испарения, кстати можете убедиться в этом отключив продув конденсатора вообще - при мощном
    поливе из бутылки холодной водой будет работать точно так-же и без воздуха, а вот режим испарения очень сильно зависит от расхода воздуха)

    Кстати холодильнику тоже имеет смысл сделать слив не на компрессор, а на тряпочку на конденсаторе.
    Так он сгниёт быстрее и нам будет больше работы.

    кстати если бы народец с холодильники-инфо был поумнее а ты и здесь похоже огребёшь-от того же "народца".

    их там главный, как там его, bali кажеться, вообще даже не врубился
    что заменители фреонов имеют малую теплоту кипения и большой обем, куда уж там до апгрейда конструкции. ) я тебя уверяю-знания bali позволяют ему "врубиться". просто он не мается "высоколобой" хернёй-он холодильники чинит. "сферический конь в вакууме" не наша тема. и "сколько чертей поместиться на острие иглы" нам тож в йух не впилось. те кто занимается делом ценят своё время и бесполезные разглагольствования (причём о всяком бреде) никому не нужны. зы: как я помню ты там хаял конструкторов и инженеров компании LG? вот и напиши им по типу "вношу рацпредложение-даёшь детандер в сплиты и БХП")))

    в том-то и прикол, что в том-же например линейнике эту фичу можно реализовать практически на халяву,
    а за одно помимо подъема КПД упростить и удешевить всю систему(одна тока экономия на подборе капиллярки чего стоит).
    Ну здесь три варианта, либо вы действительно шибко умны, так сильно, что заткнёте все академии холода за пояс, либо ваше ноу-хау "академики холода" давно просчитали и отказались от этой идеи из-за дороговизны и трудности исполнения, либо бред, кстати, а почему вы сами не запатентуете это на примере действующей модели, если конечно ваша цель не просто сотрясание воздуха

    Это те не самогонный аппарат. Змейка тут до фени..
    Эх. Термодинамическое равновесие термин знаком? И то что площадь тут не последнюю роль играет то же понятно? Утрированно напомнить об эффективности сброса тепла с большего конденсатора?
    Как следствие термодинамическое равновесие на большой площади или тот факт что меньшая площадь но с лучшим охлаждением эквивалентна большей с худшим? Ход процесса ясен?
    Мда. Когда же наконец головой думать начнешь..
    Вот те кое что для размышления. Баро-, термодиффузия
    Почитай. Полезно. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%. BD%D0%B8%D0%B5
    А вот тут найдешь простое понимание. Так сказать основу..
    http://www.planetseed.com/ru/node/41068
    Надеюсь пояснять тот факт что постоянном обдуве вентилятором процесс испарения протекает гораздо быстрее за счет того что так сказать просто "сдувает" пояснять не надо? Итого амеем весьма интересный эффект. За счет испарения жидкости с поверхности радиатора с учетом принудительного обдува существенно снижаем температуру конденсатора. Как следствие повышаем производительность холодильного агрегата, снижаем расход алектроэнергии, экономим ресурс холодильного компрессора.
    Сорри чел не хотел тя пинать. Но уж так много у тя апломба. А Знаний то маловато..
    Учись тому шо те умные дядьки говорят. У нас то статус не просто от балды. А за понимание вещей и желание учиться чему то.
    P.S
    Не давеча ради акспиримента клиенту показал на что способен его 9-ка блок при периодическом орошении конденсатора наружки. Смотрел на меня как на Гудини)) И поражался тому как быстро в комнате у него упала температура)) Хватило минут 5 и раз 5-6 полить конденсатор наружки водой и из его шланга)) Предупредил тока клиента шоб не делал так на радостях постоянно)) Опасался шо блок зальет от радости))Значит так Гудини. Послушал я тебя, заткнул сливной патрубок, налил воды в конденсаторный блок, и. все достаточно предсказуемо. Пару минут пока вентилятор дотягивался до воды и расфигачивал ее об стенки конденсаторного блока- холодопроизводительность ожидаемо выросла, не на много но выросла. как только вода сказала вентилятору отвали, холодопроизводительность вернулась в норму, что лил воду что не лил, что затыкал, что не затыкал слив. правда есть один нюанс. теперь в наружней части, по крайней мере через решетки видно, стоит вода, демпфирующие резинки компрессора в воде, нижняя часть конденсаторного блока тоже, вся внешняя часть блока превратилась в лужу. нет там никакого гипердинамического роста холодопроизводительности из за этой лужи, как ты говорил. зато теперь есть реальный шанс посмотреть как кондер будет гнить на глазах. То, что ты догадался повышать холодопроизводительность ХУ снижая давление конденсации поливая водой конденсатор- похвально, только не нужно теперь это втюхивать всем как панацею. И еще, раз ты так увлечен термодинамикой и фазовым переходом в частности, поразмышляй на досуге о том, что теплое поднимаеться в верх, холодное опускаеться вниз, изучи устройство и работу тепловых трубок на воде, вникни в значение температуры 30"С для воды и водяного пара, быть может тогда поймешь почему жидкостные трубки охлаждать конденсатом разумно а лить конденсат на конденсатор или устраивать под конденсатором лужу из конденсата-глупо.

    То что такая конструкция как у БК разбрызгает(точнее брызг там как раз не должно быть) воду только по стенкам я с ним тоже согласен.
    Захваченные ободом вентилятора конденсатора капли воды разлетаються ударяясь об стенку, содавая взвесь из частиц воды, которые в свою очередь попадая на ламели конденсатора выпариваються отбирая много тепла за счет фазового перехода, это длиться пару минут, пока ободу есть что цеплять. В целом, кроме того, что кондиционер сгниет к чертям из за этой лужи, которая таких размеров о которых я даже и не думал, я больше изменений никаких не заметил.

    правда есть один нюанс. теперь в наружней части, по крайней мере через решетки видно, стоит вода, демпфирующие резинки компрессора в воде, нижняя часть конденсаторного блока тоже, вся внешняя часть блока превратилась в лужу.
    кондёр наклони, как положено. будешь удивлён)))
    PS расчитывать на эффект, влепив кондер на шкаф и прилепив 120мм воздуховоды по крайней мере неразумно.
    PPS Последний коммент. *SORRY*

    В целом, кроме того, что кондиционер сгниет к чертям из за этой лужи, которая таких размеров о которых я даже и не думал, я больше изменений никаких не заметил.Эта Ваша заливная рыба плохо пахнет: дайте кондею набрать холод, чтобы пошло потение трубок, и далее процесс идет не затухая. Другое дело, что в таком возрасте (минимум два полных ресурса) компрессор уже не способен вытянуть режим?
    Что касается гниения, то сейчас идет массовая утилизация этих мамонтов, зайди в чермет, изучи матчасть без теории.

    Видел, думаю поболее твоего. кстати будь ласка, зайди в тему чтоль отпишись http://holodforum.ru/showthread.php?t=13458 дилетантам, ато хвост поджал, и никаких доводов
    Хамишь Боб?

    При чем тут какие либо изменения. ел орет о том что в режиме холода капилярка закрыта..
    Интересно а где же тогда берется явление дросселирования. Тихо косею от террористов холодильного оборудования..
    Даже если ты не смог прочитать между сток чужие мысли, при наличии капли ума и элементарной логики, нетрудно было бы догадаться что человек имеющий дело с ХО даже, елси он грубо опечатаеться ну никак не будет иметь в виду такую чушь. Жаль что ты слишком "умный", что бы понимать такие мелочи.

    складывается ощучене, что человек нахватался знаний у фреоноливов
    Фреоноливы обычно орут всегда и везде, что фреона не хватает в системе и надо срочно и много заправлять. Или я что то путаю? Просто связи не прослеживаю между смыслом своих постов и методами работы людей, под которых ты меня подписываешь. Может пояснишь?

    Да посрать сплит это или просто без режима теплонасоса кондей. Я те битый 10 раз говорю. Дросселирование в режиме охлаждения идет через каппиляр в капиллярной системе.
    Меня уже вымыкает от того что кто то пытаеться с ног на голову перевернуть основы хол дела.
    Ты сам себе вбил что то в голову и всем доказываешь, что ты нормальный. Не воспринимай все так буквально. Расслабься) Надеюсь завтра тебя завтра очень сильно будет мучать икота, пока я буду выкорчевывать эту гребаную заглушку из БКшки.

    кондёр наклони, как положено. будешь удивлён)))
    Он вроде и так по уровню, да и неполучиться его наклонять, там напрявляющие уголки и крышка жестяная тоже с уголками(все как на схеме нарисовано, которую Gelezis скидывал). кондиционер вообще впритык в проеме устанавливаеться.

    Эта Ваша заливная рыба плохо пахнет: дайте кондею набрать холод, чтобы пошло потение трубок, и далее процесс идет не затухая. Другое дело, что в таком возрасте (минимум два полных ресурса) компрессор уже не способен вытянуть режим?
    Что касается гниения, то сейчас идет массовая утилизация этих мамонтов, зайди в чермет, изучи матчасть без теории.
    Он работал весь день в таком режиме, конденсата стекает недостаточно что бы он его цеплял постоянно вентилятором. Вобщем то у меня к кондиционеру претензий нет, он работает нормльно без всякой воды, я просто поробывал сделать так, как писал Gelezis. Мне практики хватает больше чем многие могут себе представить.

    З
    Захваченные ободом вентилятора конденсатора капли воды разлетаються ударяясь об стенку, содавая взвесь из частиц воды, которые в свою очередь попадая на ламели конденсатора выпариваються отбирая много тепла за счет фазового перехода, это длиться пару минут, пока ободу есть что цеплять. В целом, кроме того, что кондиционер сгниет к чертям из за этой лужи, которая таких размеров о которых я даже и не думал, я больше изменений никаких не заметил.

    некоторое снижение Т все-же есть - примерно такое-же как и при поливе, как ни странно. Но маловато будет IMHO ;)

    Причем, что интересно, Т понижалась 2 раза - сразу без шума, а потом еще раз когда "булькать" начал.

    Я так понимаю что штатный режим это когда цепляет только ободом, и еще не булькает.
    (в поддон уместилось 1.5-1.8 литра пока булькать не начал)


    вот лог при увлажнении шприцом
    =========
    16:26 +55.6; +18.7 out;

    вылито 200г воды шприцом на конденсатор(неск минут), часть вытекла через слив
    (около 20+ грамм воды в ведре)
    16:39 min 51.1; min 17.2 out;
    16:44 +53.7; 17.4 out;
    16:52 +54.5; 17.8 out;
    17:00 +54.9; 17.8;
    =========

    вот при заливке воды(лил в область испарителя - похоже перелив под конденсатор действительно предусмотрен конструкцией)
    ======
    20:25 +54.7; 27 27.4; Tout 18.1;

    ======== exp: заливка воды в область испарителя
    21:25 +54.9; убрана крышка фильтра испарителя
    21:30 +52; T out 16.9;

    21:45 +50.0; T out +16; залито 1588-146г = 1442г

    долито(сливной шланг высоко поднят) 387г воды - бульканье в конденсаторе
    -- всего 1829г
    22:00 +49.4; бульканье;
    22:05 +48.1; бульк; T out +15.4;
    22:10 +48.8; 15.5; бульк почти нет;
    22:20 +49; 26.1 26.8; T out 15.5;

    22:40 +50.0; out 15.5;
    23:25 +51.2; out 15.9;


    В общем: 5 и 1 градус, и 7 и 2.5 градуса когда уже булькает(IMHO это уже не штатный режим?).

    Причем в первом случае слив не затыкался. Похоже штатный режим - только обод в воде, бульканья нет.

    С заткнутым сливом и 1.8 литра воды эффект чуть больше, но уже булькает.

    Vladimir
    PS это значительно меньше, чем я ожидал, все 3 варианта - похоже что нужно гидрофильное покрытие и какой-то метод полива помощнее.

    Фреоноливы обычно орут всегда и везде, что фреона не хватает в системе и надо срочно и много заправлять. Или я что то путаю? Просто связи не прослеживаю между смыслом своих постов и методами работы людей, под которых ты меня подписываешь. Может пояснишь? Фреоноливы для меня наинизшая ступень развития в сфере кондиционирования воздуха, ничего личного Боб, но вы ещё ниже, судя по вашим постам, вы человек где-то нахватавшийся понятий, мои монтажники намного грамотней.

    Он работал весь день в таком режиме, конденсата стекает недостаточно что бы он его цеплял постоянно вентилятором.

    это да, так и должно быть - на выходе тепла на кВт больше(за счет энергии компрессора) чем на входе,
    так что испаряться будет быстрее чем набегать конденсата.
    (скорее всего потому они и написали про заткнутый слив - и уж точно уровень от конденсата не поднимется слишком высоко чтобы начало булькать,
    а более мощное увлажнение получается только в этом опасном режиме)


    кондёр наклони, как положено. будешь удивлён)))
    PS расчитывать на эффект, влепив кондер на шкаф и прилепив 120мм воздуховоды по крайней мере неразумно.


    у меня наклонен как положено - кусок пенопласта спереди подложен.

    Если эффект и есть, то на воздуховодах он будет более заметен. На открытом воздухе он точно будет таким-же либо сильно меньше.

    Vladimir
    PS расчет показывает что этот слабый 300 м3/ч вентилятор может прокачать пара на 5 кВт тока теплоты испарения(почти ведро воды в час)
    при температуре градусов на 20 ниже чем у него сейчас, то есть смачивание во всех вариантах не очень хорошее.
    (думаю надо еще попробовать ПАВ добавить в воду, ничего больше не остается)

    Фреоноливы для меня наинизшая ступень развития в сфере кондиционирования воздуха, ничего личного Боб, но вы ещё ниже, судя по вашим постам, вы человек где-то нахватавшийся понятий, мои монтажники намного грамотней.
    Самоуверенность - чрезмерная, излишняя уверенность в своей непогрешимости.
    Сходи, покури, Боб.

    Все твои потуги, Владимир Викторович, ни чего не будут стоить через неделю работы бк с орошением конденсатора- смесь воды и пыли забьет твой "выигрыш" насмерть. Гидрофильное покрытие. ну да. сначала создадим на конденсаторе лишнюю пленку, а потом будем пытаться вернуть теплоотдачу "на место". Засунь уж сразу конденсатор в проточную воду и не майся- сгниет быстрее. Да и сомневаюсь, что ты нормально отмыл конденсатор и испаритель. Имхо мыть его мало полезное занятие- продуваю воздухом 3,5-4 ат.
    PS А ты смотрю изменил "тактику" захода на форум с тупым вопросом. Обычно ты так влезаешь (http://project.megarulez.ru/forums/archive/index.php/t-18090.html) :)
    PPS Мне нах эти номограммы не нужны, так же как и твои расчеты потоков с "прикрученными" критериями подобия, потому как для бытового хрень это полная.
    PPPS Лучше бы ты минздрававцам мозг продолжал клевать, чем перед холодильщиками понтоваться со своей аэродинамической трубой и расчетами

    Все твои потуги, Владимир Викторович, ни чего не будут стоить через неделю работы бк с орошением конденсатора- смесь воды и пыли забьет твой "выигрыш" насмерть.


    смотря что считать выигрышем. 1 градус в случае БК конечно мелоч(хотя сегодня проведу еще один эксперимент),
    ну а так у меня сейчас в разработке например кондиционер(точнее сложная комплексная система), который в половине случаев не потребляет,
    а вырабатывает энергию. Стоит ради этого решить проблемы с автоматической промывкой теплообменников.

    Или например двигатель, работающий на воде.

    Гидрофильное покрытие. ну да. сначала создадим на конденсаторе лишнюю пленку, а потом будем пытаться вернуть теплоотдачу "на место". Засунь уж сразу конденсатор в проточную воду и не майся- сгниет быстрее.


    ну, несколько мкм покрытия практически не влияет на теплопроводность, зато повышает площать орошения в разы.
    К тому-же с чего вы взяли что там будет чему гнить - это в БК медь-алюминий(тоже сгноить проблематично),
    а у меня есть например разработки и полимерных теплообменников.


    Да и сомневаюсь, что ты нормально отмыл конденсатор и испаритель. Имхо мыть его мало полезное занятие- продуваю воздухом 3,5-4 ат.


    зря сомневаешься - я оттуда слой пуха отодрал примерно как войлок валенка по толщине и свойствам.

    А вот из-за таких "продувальщиков" мы как-то разбомбили БК с полностью исправным компрессором,
    понял это только когда этот "войлок" с уже выдранного теплообменника отдирал. (Но правда и купили по цене лома как неисправный на запчасти)


    Единственно что еще как-то его может промыть - 70 ат от автомойки, и то если работал не долго. А уж если пуха уже насосал, то все, то только полный разбор.

    PS А ты смотрю изменил "тактику" захода на форум с тупым вопросом. Обычно ты так влезаешь (http://project.megarulez.ru/forums/archive/index.php/t-18090.html) :)


    да, вопросец похоже сильно сложный оказался для народа :(
    (Правда я и сам неделю делал эксперименты пока разобрался как он сделан - но это потому что не разбирал их еще,
    а вот если холодильщик не может нарисовать экв. тепловую схему, то грош ему цена)

    Кстати народ-то еще не знает. ;) Я правда не стал расстраивать.

    Ну а так в общем без настройки он давал Т выше чем старый холодильник с наполовину вытекшим фреоном.
    Но работал ;) Нормально работал, как говорят те кто жопиться пару сотен на электронные термометры потратить.

    Правда через какое-то время мать заметила "надо-же, молоко уже неделю стоит и не киснет, а в старом холодильнике 3 дня максиум".
    (при этом до настройки у него сразу была T выше чем в старом, но он "нормально работал")


    В общем, хорошая модель - дешево и совки дохнут ;) Либо учат термодинамику, либо тихо дохнут от дизбаков, микозов и тп. Дешево и сердито, я заценил ;)

    Так что рисовать или не рисовать термодинамическую модель(экв тепловую схему) каждый пусть сам решает - как по мне,
    дак идиоты быстрее вымрут, нормальные останутся, так что мне уговаривать совсем не к чему.

    PPPS Лучше бы ты минздрававцам мозг продолжал клевать, чем перед холодильщиками понтоваться со своей аэродинамической трубой и расчетами

    почему "бы"? Это было и остается основным проектом.
    Правда с врачами я уже так долго не церемонюсь - уголовный кодекс вообще рулез,
    а левые поддельные анализы против людей вроде меня с опытом работы в лабораториях мало помогают, никто не уйдет.
    (а "самых умных" вообще скармливаю родственникам угробленных пациентов - таких и не жалко)

    Vladimir
    PS видели грибок при отрицательных Т. В старом холодильнике в морозилке ягода вся грибком покрылась - Т там точно была
    отрицательной, я проверял. Теперь сходите в гистологическую лабу при морге и спросите у скольких трупов они находят микозы и мицеллы
    грибков при вскрытии. А вообще у вас хороший холодильник, работает же нормально.
    (микозы редко признаются причиной смерти, так что пока еще многим лабам писать то что есть никто не запрещает,
    это дизбаки им обычно запрещено писать, не смотря на то что это причина почти всех проблем с давлением и тп)

    К тому-же с чего вы взяли что там будет чему гнить - это в БК медь-алюминий(тоже сгноить проблематично)
    Так ты же о БК речь ведешь в этой теме, и насилуешь его же. Ну да. не представляешь сколько дырок бывает в таких конденсаторах и испарителях

    А вот из-за таких "продувальщиков" мы как-то разбомбили БК с полностью исправным компрессором
    Как говорит один знакомый "Если сала нету в репе. " не хрен на технику с молотком кидаться

    понял это только когда этот "войлок" с уже выдранного теплообменника отдирал.
    Ладно хоть понял с какой стороны конденсатор у БК забивается :)

    Единственно что еще как-то его может промыть - 70 ат от автомойки, и то если работал не долго. А уж если пуха уже насосал, то все, то только полный разбор.
    Ага, 70 ат превратят конденсатор у БК в брикет алюминия с медью, ты думай чего пишешь :) Элементарно всё очищается с частичным разбором и пух здесь не проблема. Короче, вычищай нормально свой якобы чистый БК и будешь дальше его насиловать

    а вот если холодильщик не может нарисовать экв. тепловую схему, то грош ему цена)
    Ну да, ты здесь спроси, кто-нибудь представляет, что ты имеешь под "экв. тепловую схему", может зашлют тебя в пешее эротическое :)

    Это было и остается основным проектом.
    Удивляюсь твоей разносторонности в деле выклёвывания мозгов всем и вся даже когда тебя посылают.

    Так ты же о БК речь ведешь в этой теме, и насилуешь его же. Ну да. не представляешь сколько дырок бывает в таких конденсаторах и испарителях


    гы, а ты думаешь я сначала не проверил на стойкость алюминия и меди к добавкам?
    (я бы этот эксперимент еще несколько дней назад проделал - ждал когда тестовые образцы в растворе отлежатся)

    У меня примерно половина проектов так или иначе связана с химией, включая разработку новых составов или подбор аналогов фирменных.

    Ладно хоть понял с какой стороны конденсатор у БК забивается :)


    а видел бы ты чего мы из того теплообменника сотворили. Кстати у БК самый маленький 6 м2.

    Ага, 70 ат превратят конденсатор у БК в брикет алюминия с медью, ты думай чего пишешь :)


    а ты знаешь, я сам удивился, когда ребята из знакомой фирмы кондюшник так почистили.
    (клиенту говорят - зайти типа через пол-часа, сделаем, я говорю да вы че, там разбирать тока пол-дня,
    и грязь такая что и ножом не всегда отдирается, да еще и место надо где воды много. )

    Вытащили его во двор, прямо на асфальт, поставили. Говорю а где водопровод? Да говорят и ведра хватает.

    Вытаскивают ведро воды и мойку - дунули пару раз, и вся грязь вытекла. Я бы его даже от нового не отличил,
    если бы не куча грязи. Пары ведер хватило на весь кондюшник.


    Удивляюсь твоей разносторонности в деле выклёвывания мозгов всем и вся даже когда тебя посылают.

    ну, с врачами там все гораздо серьезнее - когда дело касается жизней, то я не такой уж добрый бываю.

    А посылать бесполезно - если мне нужен пострадавший пациент для конкретного дела,
    то я с него показания в любом случае получу, хватит уже упускать подонков из-за того что кому-то в лом в суд подать.

    Если не захочет по-хорошему(и потом еще кучу денег получить которые высудим с ЛПУ чтобы не повадно было впредь),
    то подведу под те статьи УК, по которым прокуратура обязана вести дела независимо от желания потерпевшего,
    ну и скормлю прокурору, под аккомпонемент СМИ. Тока в этом случае прокуратура редко думает о том сколько отсудит и кто пострадает,
    ей главное дело вести, а с нами могли бы и получить не мало, но это уже их проблемы, меня это попустительство достало уже.

    Vladimir
    PS кстати, стиральный порошок сильно испортился последнее время - куча каких-то неорганических добавок и солей,
    раньше я его как ПАВ использовал без проблем, а счас то и смотри что что-нить разъест. Кстати это и при отмывке надо учитывать.

    гы, а ты думаешь я сначала не проверил на стойкость алюминия и меди к добавкам?
    вот именно "гы". проверки твои ничего не стоят. здесь тебе любой мастер кучу примеров приведет про поиск утечек в таких блоках, вырезание ламелей и пр. да еще подскажет тебе, что в испарителях больше дыр попадается, потому как вода на них.

    а ты знаешь, я сам удивился, когда ребята из знакомой фирмы кондюшник так почистили.
    ну так, посмотрел бы хоть давлением каким дули. 70 ат все ламели позагибает насмерть

    а видел бы ты чего мы из того теплообменника сотворили. кстати у бк самый маленький 6 м2
    да мне нафиг не нужны ваши самоделки. маленький. ну купи себе бк-2000 или бк-2500 по-больше будет
    ну в каждом посте у тебя пальцы в раскаряку. и в химии у тебя проекты, и по судам шляешься, и на конденсатор из пипетки капаешь. устанешь ведь раньше времени.
    Ps ну так сам чистый пав замеси, ты же химик тот еще, и в суд до кучи подай на производителей порошка
    pps и здесь уже нарушение схлопотал. когда успеваешь только. опять угрожать пытался :)

    ну если по паспорту давление у 5.20 140бар (реально сколько одному "кёрхеру"известно) то мы моем с "кривой" длинной насадкой-там регулировка давления отсутствует в принципе-то есть весь напор всегда. когда приловчишься ни одна ламелина не замята:)

    А я воздухом бывает загибаю (не на БК). Ну да и.

    Думается вся эта "околонаучная болтовня" изжила себя- человек ходит по форумам проектами похвалиться и "крутыми" словечками покидаться. Реальной пользы и выгоды от таких ученых самоделкиных 0

    а у Владимира Викторовича есть интересные идеи. http://www.gosbook.ru/node/54088 может быть уважаемому деятелю отстать от холодильников и занятся безусловно важными вещами? от них возможно будет толк..

    Ну да, только судя по срокам всё этими разговорами и закончилось, да и он этим "проектом" не размахивает на каждом углу.

    Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2016 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot